○위원장 홍성각  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제85회 청주시의회(임시회) 제1차 환경위원회 개회를 선포합니다. 바쁘신 중에도 제1차 환경위원회에 참석해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘 의사일정을 말씀드리면 청주시장이 제출한 동의안 2건에 대한 심사를 진행한 후 ｢청주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣ 제18조에 따라 2023년도 제2차 정례회 기간 중 실시한 행정사무감사 지적사항에 대하여 환경관리본부의 처리결과를 보고받도록 하겠습니다.

○위원장 홍성각  그럼 안건을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 청주권광역소각시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안, 의사일정 제2항 푸르미스포츠센터 청주시시설관리공단 위탁 동의안, 이상 2건의 안건을 일괄 상정합니다. 그럼 이현석 환경관리본부장님 나오셔서 상정된 의안에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 홍성각  본부장님 수고하셨습니다. 다음은 상정된 안건에 관하여 이재철 전문위원님 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 홍성각  전문위원님 수고하셨습니다. 먼저 청주권광역소각시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안에 관한 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

  (김현기 위원 거수)

김현기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김현기 위원  김현기 위원입니다. 우경원 과장님! 페이지는 10쪽 좀 한번 보세요. 소각처리 현황에 1호기는 94%, 2호기는 96% 이렇게 소각률을 유지하고 있다고 자료에 나와 있는데요. 현재 들어오는 쓰레기양이 정확하게 일일 몇 톤이나 들어옵니까?

○김현기 위원  일일?

○김현기 위원  전체가 354톤 들어온다?

○김현기 위원  9월까지 정리된 게 일일 354톤 들어온다는 거 아니에요, 하루 들어오는 양이?

○김현기 위원  그래서 지금 현재 일일 소각시키는 양이 평균 190톤?

○김현기 위원  일일 소각시키는 양이 그렇게 된다?

○김현기 위원  현재 소각하는 양보다 적은 양이 들어오고 있네요?

○김현기 위원  현재 시설관리공단에서 위탁관리를 하고 있는데 뒷장에 넘겨보면 평가 결과가 “매우우수(A) 등급”까지 받은 거로 자료에 있는데. 전국에 이런 관리공단에 위탁하는 중에서도 우리 등급이 상위로 받고 있다고 생각이 됩니까?

○김현기 위원  기준 인원도 실질적으로 따지고 보면 시설관리공단에서는 적은 인원으로 운영하고 있네요?

○김현기 위원  본 위원이 이렇게 의견을 제시하는 건 이러한 실적이 외부기관 평가 결과에서 매우우수(A) 등급 평가도 받았고. 지금까지 시설관리공단에서 운영하는 데에 대해서 크게 문제가 발생되지 않아서 다시 한번 시설관리공단에 위탁해 줬으면 하는 뜻에서 말씀을 드리면서 마치겠습니다. 이상입니다.

○위원장 홍성각  김현기 위원님 수고하셨습니다.

  (남연심 위원 거수)

남연심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○남연심 위원  연동해서 질의하겠습니다. 10쪽인데요. ‘1호기ㆍ2호기가 각각 노후화돼서 소각률 증가가 곤란하다.’ 이렇게 제출하셨어요. 그런데 유독 ’22년도에는 개소당 실가동일수가 저조했는데 ’23년도에는 1호기는 열흘 정도, 2호기는 24일 정도 증가했어요. 1ㆍ2호기가 각각 노후화돼서 소각률이 좀 떨어진다고 보는 게 통상적인 생각인데 ’23년에는 유독 성과가 좋았어요. 그러면 부품을 교체했다든가 이런 이유가 있어서인가요?

○남연심 위원  시설관리공단 운영에 대해서 좀 더 효율적인 점검을 부탁한 건 한두 해가 아닐 거예요. 그런데 유독 ’23년도에만 이렇게 능률이 높아진 이유에 대해서는 조금 의구심이 생겨서…….

○남연심 위원  네, 과장님의 의지는 충분히 이해했고요. 1ㆍ2호기 노후화에 다른 소각량이 줄 거라는 건 저희도 감안하고 있어요. 그런데 ’23년도에 능률이 높았기 때문에 차후에 ’24년 이후에 이거에는 못 미치더라도 버금가는 능률은 부과해 줘야 되지 않을까 이런 생각에서 질의했습니다.

○남연심 위원  네, 이상입니다.

○위원장 홍성각  남연심 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

  (박완희 위원 거수)

박완희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박완희 위원  저는 시설관리공단 위탁 관련해서 지난 행정사무감사 할 때도 공공기관의 위탁 이런 것들이 조례상으로 되어 있지 않아서 그런 것들을 조례로 만들어야 된다는 의견들이 있었고. 그래서 지난달에 조례가 통과됐어요. 공공기관 위탁 및 대행에 관한 조례. 사실은 이게 3월 15일 제정돼서 운영되다 보니까 이번 시설관리공단 위탁 동의안이 올라오면서 시기상으로 이 조례를 반영할 수는 없었던 것 같아요. 그래서 말씀드리고 싶은 것은 심의위원회나 의회의 동의과정들은 진행이 되어야 될 것 같고 적정성에 대한 검토 부분 이게 수탁 대행기관 평가에 대한 부분일 것 같아요. 성과평가에 대한 부분들이 ’22년ㆍ’23년 전국 평가에서 우수, 상위에 랭크(rank)되었다는 부분에 대해서는 잘하셨다고 보는데 실제 평가에 대한 것들을 자체적으로 해야 되지 않겠는가라는 생각을 하는 거예요. 지금은 절차상 할 수 없지만 예를 들어서 하수처리장 같은 경우에도 평가를 하잖아요. 그런 것처럼 그런 부분들에 대해서 향후에 평가 시스템을 갖추는 것이 어떤가 이런 제안을 드리고 싶은데 어떠신가요?

○박완희 위원  예. 그리고 소각장만 해도 1년에 130억 정도가 투입되고 있고 시설관리공단에서 관리하는 업무들 30여 가지 중 하나잖아요. 시설관리공단에 대한 평가는 하는 것 같더라고요. 근데 그중 일부로써 이 부분을 하고 있는데. 실제 이거는 앞으로의 방향성에 대한 이야기인데 공공하수처리시설들도 사실은 대부분 다 민간위탁을 하고 있지 않습니까? 그래서 이 영역이 청주시의 앞으로의 미래나 이런 것들을 바라봤을 때 과연 이런 방향으로 가는 것이 타당한지. 아니면 별도의 환경공단이 됐든 이런 시설들을 만들어서 소각장을 비롯한 폐기물 영역 전체적인 관리ㆍ운영 시스템을 만드는 게 바람직할지 이것에 대한 검토가 필요하다 그런 생각이 드는 거고요. 그래서 보니까 아산 같은 경우에도 아산시시설관리공단에서 하고 있고 대전은 대전도시공사, 대구 같은 경우는 대구공공시설공단, 부산 같은 경우에도 환경공단, 인천도 환경공단, 군포 같은 경우는 도시공사 이런 데에서 운영을 하더라고요. 광역 같은 경우에는 환경공단을 직접 운영하는 데도 있고 환경공단이 아니더라도 도시공사를 운영하는 곳이 있고 해서 우리도 전체적으로……. 시설관리공단이야 공공위탁이기 때문에 큰 문제는 없겠으나 많이 진행되고 있는 하수처리 이쪽 같은 경우에는 대부분 다 민간위탁이잖아요. 그래서 이런 부분들에 대해서 환경관리본부에서 종합적으로 방향이나 이런 것들을 검토해 볼 필요가 있겠다. 시설관리공단이 됐든 별도의 환경공단이 됐든 아니면 환경공단을 만들기 어려우면 도시공사가 됐든 이런 차원에서 관리ㆍ운영할 수 있는 시스템들에 대한 검토도 필요한 것 같다는 생각이 들어서 이 부분은 검토를 한번 해보는 게 좋겠다는 의견을 드리고 싶은데 어떠실까요?

○박완희 위원  예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 홍성각  박완희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

  (응답하는 위원 없음)

더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 청주권광역소각시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안에 관한 질의 답변을 마치겠습니다. 다음 푸르미스포츠센터 청주시시설관리공단 위탁 동의안에 관하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

  (응답하는 위원 없자)

질의하실 위원님이 계시지 않으면 제가 한 말씀 드리겠습니다. 시설관리공단에서 거기 운영은 잘하고 있죠?

○위원장 홍성각  시설관리공단에 위탁하는 게 많잖아요. 푸르미스포츠센터뿐만 아니라 다른 부서에 엄청나게 많죠. 그게 7월 1일 자 한날로 통일돼 있지는 않죠?

○위원장 홍성각  알았어요. 더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 그러면 총 2건의 의안에 관한 의견조정을 위하여 정회하고자 하는데 위원님들, 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의견조정이 끝날 때까지 정회를 선포합니다.

(10시25분 회의중지)

(10시28분 계속개의)

○위원장 홍성각  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제85회 청주시의회(임시회) 제1차 환경위원회 속개를 선포합니다. 정회시간 동안 의견 조정된 내용을 정연숙 부위원장님 나오셔서 말씀하여 주시기 바랍니다.

○부위원장 정연숙  부위원장 정연숙입니다. 정회시간 동안 의견 조정된 내용을 보고드리겠습니다. 의사일정 제1항 청주권광역소각시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안과 의사일정 제2항 푸르미스포츠센터 청주시시설관리공단 위탁 동의안은 모두 원안대로 의결하기로 의견 조정되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 홍성각  부위원장님 수고하셨습니다. 위원님들, 방금 부위원장님이 보고하신 의견 조정된 내용에 대해 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

토론하실 위원님이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 표결하겠습니다. 의사일정 제1항 청주권광역소각시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안에 관하여 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제2항 푸르미스포츠센터 청주시시설관리공단 위탁 동의안에 관하여 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 본 위원회에서 의결된 의안에 대하여는 의장에게 보고하여 본회의에서 심의 의결하도록 하겠습니다. 위원님들, 자리 정돈을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 자리가 정돈될 때까지 정회를 선포합니다.

(10시31분 회의중지)

(10시33분 계속개의)

○위원장 홍성각  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제85회 청주시의회(임시회) 제1차 환경위원회 속개를 선포합니다.

○위원장 홍성각  그러면 의사일정 제3항 2023년도 행정사무감사 지적사항 처리결과 보고의 건을 상정합니다. 지금부터 환경관리본부 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고받도록 하겠습니다. 이현석 환경관리본부장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 홍성각  본부장님 수고하셨습니다. 그러면 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 원만한 질의 답변을 위하여 질의하실 위원님께서는 답변자 지정과 페이지를 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

  (정연숙 위원 거수)

정연숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○정연숙 위원  정연숙 위원입니다. 자원정책과장님께 469쪽 2번 질의드리겠습니다.

○정연숙 위원  네. 다회용기 공공세척센터 수탁자 선정을 이번 주에 한다고 아까 말씀하신 것 같은데 진행상황에 대해서 좀 말씀해 주시겠습니까?

○정연숙 위원  이번 주에 선정위원회를 개최하고, 3개 업체면 우리 지역 중심으로 된 업체인가요?

○정연숙 위원  네, 알겠습니다. 나중에 공유 부탁드리겠습니다.

○정연숙 위원  네. 그리고 471쪽 9번 일회용기 없는 축제 만들기 관련해서 당장 이번 주 금요일부터 푸드트럭 축제가 3일간 진행되는 거로 알고 있는데 어떠한 방식으로 푸드트럭 축제에 다회용 컵을 지원하고 운영하게 되는지 간단하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○정연숙 위원  그러면 3개 지역의 클린존이라는 별도 공간을 통해서 8명 요원께서 다회용기를 회수하고, 반납하는 형태로 하고 그 다회용기는 다른 업체에 보내고 다시 받아서 운영하는 형태인 건가요?

○정연숙 위원  푸드트럭 자체가 공간이 전년 대비 2배 이상인 것 같은데, 그리고 클린존까지 운영을 하게 되면 공간이 굉장히 협소한 거로 알고 있는데 이게 가능한지 조금 염려가 되는데 관광과하고 잘 논의가 된 건가요?

○정연숙 위원  만반의 준비를 했을 거라고 생각은 하는데 자원정책과도 신경을 많이 쓰셔서 원활하게 운영될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○정연숙 위원  네, 이상입니다.

○위원장 홍성각  정연숙 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

  (박완희 위원 거수)

박완희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박완희 위원  467페이지, 기후대기과장님께 질의드리겠습니다. 거기 보면 용역 대비 대기환경 개선에 2019년하고 ’23년을 비교해서 PM-2.5가 8 감소했고 비상저감조치 횟수가 10번 정도 감소했다고 자료를 주셨는데 ’22년도하고 ’23년도 비교하면 어떤가요?

○박완희 위원  그러니까 ’21년ㆍ’22년…….

○박완희 위원  어느 정도 개선이 됐어요?

○박완희 위원  근데 이게 기준이 15잖아요.

○박완희 위원  기준보다 상회하는 데이터 결과인데. 코로나 시기 거치면서 약간 줄어들었다가 최근에도 미세먼지 관련해서 발령되고 하지 않았습니까?

○박완희 위원  그래서 좀 더 적극적인, 사실은 저희가 2019년ㆍ’20년도만 해도 미세먼지 때문에 뉴스나 이런 데 미세먼지 대책, ‘청주가 심각하다.’ 이런 게 있었는데 그 시기 지나니까 이것에 대해 집중할 수 있는 것들이 약간 느슨해지는 것이 아닌가 싶은 생각이 들어서 더 철저하게 관리를 해줬으면 좋겠다 이런 말씀드리고요, 과장님.

○박완희 위원  예, 알겠습니다. 다음은 자원정책과장님, 470페이지.

○박완희 위원  예, 5번인데요. 청주시의 소각시설에 대한 원칙과 입장이 ‘신설이나 증설은 더 이상 허용하지 않는다.’ 이게 원칙 아닙니까?

○박완희 위원  아니, 그런데 처리결과 답변에 보면 “지속적으로 폐기물 소각시설 건립을 불허할 수 있는 방안이 있는지 고민하도록 하겠음.” 이렇게 돼 있어서 적극성이 좀 부족한 것이 아니냐. 우리가 기본 원칙이 ‘신ㆍ증설은 허용하지 않겠다.’라고 하는 입장인데 그래서 지금 고민하고 있는 것들이 어떤 부분들이 있습니까?

○박완희 위원  2건은 어디 어디인가요?

○박완희 위원  그러면 기존 용량만큼의 시설 개선 이런 말씀이신 거잖아요.

○박완희 위원  그러면 현재 신규로 소각시설을 청주에 도입하려고 하는 분들이 있나요, 사업자가?

○박완희 위원  제가 궁금한 건 소각시설에 대한 통합 관리 부분인데 인허가 문제나 이런 것들이 환경부로 통합된다는 얘기들이 있는데 그건 어떻게 진행되고 있습니까?

○박완희 위원  그러니까 환경부에서 인허가 해주면 우리는 그냥 무조건 받아야 되는 거네요?

○박완희 위원  그러니까 제가 질의드리는 건 우리 시가 그런 사업장에 대해서 제재하거나 컨트롤할 수 있는 행정적인 근거나 이런 것들이 어떤 것이 있는 건가요?

○박완희 위원  그러니까 예를 들어서 대기오염물질 배출…….

○박완희 위원  그러다 보니까 우리 시가 관여할 수 있는 게 거의 없다고 봐야 되겠네요.

○박완희 위원  그래서 저는 이 부분에 대해서 문제의식이 있어요. 우리 시가, 시민들의 생명과 안전을 지켜야 될 역할을 해야 될 지자체가 환경부에서 다 가져가 가지고 거기서 다 컨트롤을 하면 예를 들어서 ‘청주시는 정책적으로 소각장에 대한 신ㆍ증설 더 이상 안 하겠다.’ 자치단체장이 그렇게 입장을 밝혀도 금강청에서 아니면 환경부가 내려주면 ‘아야.’ 소리 못 하고 다 받아야 되는 것인가. 과연 이게……. 실제 피해는 우리 시민들이 보는 문제일 텐데. 그 부분에 대해서는 어떤 방법이 있나요?

○박완희 위원  네. 워낙 법들이 계속 바뀌고 인허가 주체들이 바뀌다 보니까 여러 가지 혼란이 있는데 근본적으로 고민해야 할 것은 우리 시 자체적으로 그런 부분들에 대한 기준이나 원칙들을 만들어 내서 통제할 수 있는 근거들을 찾는 것이 무엇보다 중요하겠다는 생각이 저는 들어서. 저희 지역 같은 경우에는 소각장이나 이런 것들이 민감하니까요. 그런 법적ㆍ행정적인 대책들이나 대응 방안들을 더 자세하게 마련해 주셨으면 좋겠다는 당부 말씀을 드리고. 마지막으로 하나 더 질의드리자면 현도의 주민들하고는 선별장 문제 관련해서 어떤 합의점을 찾으셨나요?

○박완희 위원  예, 저한테 따로 한번 보고해 주시면 고맙겠습니다.

○박완희 위원  예, 이상입니다.

○위원장 홍성각  박완희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

  (변은영 위원 거수)

변은영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○변은영 위원  변은영 위원입니다. 465페이지 환경정책과장님께 질의하겠습니다.

○변은영 위원  우선은 간단하게 5번 타 시군의 경우 유해동물 야간 포획 시 드론 관련해서 답변을 읽다 보니까 이거 결국은 드론을 활용한 방법은 지금 어렵다는 얘기인 거잖아요. 그래서 그 대안으로 국립야생동물질병관리원의 자료를 받아서 우리가 활용하겠다는 건데 이 자료는 어떤 식으로 제공받는 거예요? 실시간으로 제공받을 수 있는 시스템인 거예요?

○변은영 위원  간격은 얼마쯤이에요? 매일 아니면 시간별로? 야생동물질병관리원에서는 전국에 드론을 전체 띄워 가지고 열화상으로 감시를, 위치 추적을 하고 있는 건가요?

○변은영 위원  그 받는 시기, 주기가 얼마나 되는 거예요? 그 자료는 홈페이지나 이런 곳에서 수시로 제공받을 수 있는 거예요?

○변은영 위원  야생동물이 지금 어디 있는지 지피에스를 활용한…….

○변은영 위원  지피에스를 활용한 위치 정보 자료를 요구해서 받으면 우리가 ‘여기에 멧돼지가 있구나.’라는 것들을 알고 거기서 유해동물을 포획할 수 있다 그런 시스템이라는 거죠?

○변은영 위원  그게 실질적으로 유효한 건가요?

○변은영 위원  그런데 야생동물 포획하는 피해방지단은 사실 이런 정도 정보는 다 갖고 있는 거 아니에요? 어느 곳에 어느 유해동물들이 위치해 있을 것이다라는 것들은 대부분 사냥하시는 분들이나 포획단들은 갖고 있을 것 같은데 이걸 굳이 대안이라고 갖고 오셨다는 게……. 여기에 적시하셔 가지고 쉽게 동의가 발생하지 않아서. 사실 이게 효율성이 있는 건가, 실효성이 있는 건가라는 의심이 있어요. 이게 최선일까요?

○변은영 위원  글쎄, 이 지적사항 처리결과 답변서를 보면서 집행기관의 고뇌가 느껴져서……. 이거 불가하다고 답할 수도 없는 입장이고. 그런데 대안으로 적시한 걸 보면 실효성에 대해서는 되게 의문이에요. 차라리 이런 문서를 주고받고 하는 시간에 어떻게 포획단을 전문적으로 조금 더 교육을 시켜주고 편의를 제공해 줄 것인가에 대해서 그런 방법으로 방향을 틀 수도 있는 문제인데 이 대안은 상당히 고육지책이라는 생각이 들어서 질의했던 거고요. 저희가 행정사무감사 때 여러 가지 요구를 하고 있지만 앞으로도 안 되는 것들에 대해서는 안 된다고 답변을 정확하게 달아 주고. 그다음에 대신 이런 답변이 필요하다면 전향적인, 실질적인 답변이 와야 되지 않나라는 생각이 있어서 빗대서 정책과장님께 질의한 겁니다.

○변은영 위원  사실은 정책과장님께 질의를 했지만 환경관리본부 전체에 해당되는 거 아시죠? 본부장님!

○변은영 위원  이거 아까 박완희 위원께서도 추진과정이나 이런 것들에 대해서 여러 가지 지적사항을 다시 되짚어 보고 말씀하셨지만 되게 어려운 거예요. 안 되는 건 안 되는 거, 그다음에 국가 사무는 국가에서 해야 되는 것들 그렇기 때문에 우리가 이거 개정을 위해서 이런 노력을 하겠음 이렇게라도 구체적으로 좀 나와야 저희가 고민한 흔적에 가슴이 뻥 뚫릴 텐데 계속 ‘추진 중’ ‘추진하겠음.’ 그랬는데 추진하겠다는 것들이 너무 답변을 위한 답변인 것 같아서 답답한 마음에 말씀을 드렸고요. 이것과 더불어서 제가 또 다른 질의를 할게요. 본부장님은 그렇게 참고만 하시면 되고요. 첫 번째 질의하겠습니다. 저희가 누누이 말해도 지나치지 않은 환경 교육 관련해 가지고 3개 부서에 저희가 요구를 했어요. ‘대책을 세워라.’ 환경교육도시 지정을 위해서 뭘 추진한다고 그러면서 정작 환경 교육에 대해서는 아무런 인프라가 갖춰지지 않은 현실에 대해서 지적한 거거든요. 그런데 지금까지 ‘추진 중’이라고 했는데 환경정책과도 그렇고요. 그다음에 기후대기과도 그렇고 자원정책과도 그래요. 각각의 소관 기관을 조일 생각만 하고 있어요. ‘탄소중립지원센터와 연계해서 교육을 실천하겠음.’이라고 했는데 탄소중립지원센터 교육 프로그램 계획이 잡혔나요?

○변은영 위원  제가 말씀드리는 게 실효성인 거예요. 이제까지 탄소중립지원센터와 새활용시민센터에서 이제까지 여러 가지 교육을 담당해 왔는데 기존에 해왔던 거 그대로 답습하는 건지 새롭게 대시민 홍보를 어떻게 할 것인지 그런 거에 대해서 아직 ‘추진 중’이라니까 지금은 기다리고 있어요. 그렇지만 새봄이 되고 활기를 되찾게 되면 본격적으로 시작하셔야 되는데 아무런 보고나 그런 것들이 없어서 언제까지 추진하실 것인지 환경정책과장님이 다 총괄하셔야 되는 거 아시죠?

○변은영 위원  예. 이거는 담당자 혼자서 할 수 있는 문제가 아니기 때문에 담당 실무자에게 힘을 실어줄 뿐더러 경험이 많으신 과장님, 팀장님들 다 머리를 맞대고 계획을 세워야 하는 과제가 있지 않나라는 부탁의 말씀을 또다시 드려요. 그래서 ‘추진 중’이라는 것들 너무 늦지 않게 조만간 의회와 공유할 수 있도록 해주시기를 부탁드려요.

○변은영 위원  예, 감사하고요. 그다음에 자원정책과로 넘어갑시다. 470페이지 한번 보세요.

○변은영 위원  470페이지 6번 질의할 거예요. 그러면 결국 현실적으로 목재 선별 불가능하다는 거예요. 비용이나 시스템이나 여러 가지 그런 것들이 투입 대비 효과가 많이 낮기 때문에 어렵다는 얘기인 거죠? 그래서 재활용 가능 업체를 선별해서 위탁하는 방법을 검토하겠다고 했는데 관내 목재를 재활용하는 재활용 가능 업체는 어떤 형태로 몇 개 업체나 되고 있나요?

○변은영 위원  우리가 실질적으로 분리해 주지 않으면 위탁 업체에서 받을 수 있는 가능성이 낮잖아요.

○변은영 위원  그래서 본 위원이 질의하는 거예요. 침대나 여러 가지 것들, 침대에도 철재나 스프링 같은 되게 좋은 재질이 있지만 그걸 하나하나 제거하고 다 발라 내야 되기 때문에 어려운 거잖아요. 재활용률이 떨어지는 거잖아요. 목재도 마찬가지고. 그럼 이 답변 내용은 실질적으로 재활용 업체에 맡기려면 우리가 기본적으로 분류해 줘야 되는 시스템을 갖춰야 된다는 얘기인가요?

○변은영 위원  그래서 질의한 거예요. 왜 이렇게 답 다셨어요? 하겠다는 얘기예요, 안 하겠다는 얘기예요?

○변은영 위원  갔다 와서 검토하면 할 건지 안 할 건지 시 입장이 정해지겠네요?

○변은영 위원  그럼 올해 ’24년도 행정사무감사 할 때 결과보고서나 다시 질의하게 되면 이게 불가니 추진이니 그런 답변이 달리겠네요?

○변은영 위원  아니, 세상에 모든 지적사항 처리결과 답변이 그렇지만 계속 지속 검토하겠다고 하고. 그러면 이게 하겠다는 것들이 상반기 중에는 결정이 나야 예산을 세울 것인지 아닌지를 예산과하고 협의하고 기민하게 움직여야 되는데 이거 어느 세월에 지속 검토하고 추진할 것인지……. 집행기관 공무원들 너무 바쁘시겠어요. 제가 비아냥대는 것 같긴 하지만 걱정됩니다. 이런 식으로 답변 달아 오시면 할 건지 말 건지 시 입장이 뭔지 저희가 자꾸 혼돈이 와요. 저희도 그런데 시민들은 얼마나 힘들겠어요. 불편하기는 한데 시 입장에서 이 불편을 해결해 줄 건지 해결할 수는 있는 건지 그런 것들에 대해서 되게 불명확하기 때문에 답답한 것들을 예로 들어서 질의한 거예요. 조금 바쁘시더라도 상반기 중에 이것들이 예스(yes)인지 노(no)인지 그런 것들을 빨리 갈래를 타 주셔서 시정에 반영해 주셔야 될 거라는 생각이 들어서 뭉뚱그려서 질의했습니다. 알아들으시겠죠? 빨리 움직이셔야 돼요.

○변은영 위원  네, 부탁드리면서 질의 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

○위원장 홍성각  변은영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

  (박완희 위원 거수)

○박완희 위원  추가로 하나만…….

○위원장 홍성각  박완희 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○박완희 위원  자원관리과장님, 475페이지 광역소각시설 주민들에 대한 지원 문제 관련해서 지금 건강조사를 1년에 8명씩 하고 계신 거죠?

○박완희 위원  이 8명이 돌아가면서 추천하는 사람들로 하고 있는 거잖아요?

○박완희 위원  그래서 제가 소각시설 주변지역 주민들에 대한 건강 상태를 조사하고 체크하는 데 일정 정도 추적조사나 이런 것들도 필요할 거라고 저는 보거든요. 이번에 북이면 민간소각장 주변지역 주민 건강조사를 환경부에서 하고 있으나 실질적으로 결과가 어떻게 나왔는지 제가 아직 확인은 못 해봤지만 인과관계나 이런 것들을 제대로 규명하는 거 자체가 어려운 거로 알고 있어요. 그렇다고 하면 시에서 직접 운영하는 광역소각장의 경우 주변지역 건강검진을 1년에 8명씩 해주는 건 당연히 필요할 것 같고. 실제 추적조사라는 것을 해야……. 예를 들어서 그 지역에 5년이든 10년 이상 살고 있는 사람들이 해마다 혈중에 카드뮴이 얼마나 있는지 이런 것들을 조사한 데이터가 사실 없는 거잖아요.

○박완희 위원  그래서 제가 오늘 추가로 제안드리고 싶은 것은 예산이 좀 들더라도 장시간에 걸쳐서 그곳에 거주하고 있는 분들의 건강 상태가 어떻게 변하고 있는지에 대한 추적조사나 이런 것들이 같이 병행돼야 소각장으로 인한 영향이 있는지 없는지에 대해 확인이 될 것 같아요. 여기 내용에도 보면 다이옥신 관련이 없는 것처럼 표현이 되어 있긴 한데 실제 그런 영향들이 있는지 없는지에 대해서 거기에 거주하는 사람들의 몸이 어떤 상태인지를 조사하는 것이 필요하지 않겠나라는 생각이 들어서 이 부분에 대한 검토를 요청드리고자 합니다.

○박완희 위원  그러면 소각장 주변지역에 예를 들어서 암환자 발생 현황 이런 자료 데이터 갖고 있어요? 예를 들자면.

○박완희 위원  그러니까 제 얘기는 소각장을 운영한 지 10여 년이 지났지 않습니까. 그러면 10여 년이 지난 상태에서 그 지역주민들은 건강상 아무런 문제가 없느냐 이런 것들에 대한 체크가 필요하다는, 이제는 10여 년이 지났으니 검토가 필요하다는 얘기예요. 사실은 아무도 그런 얘기에 대해서 얘기를 꺼내기 싫겠죠. 예를 들어서 지역주민들 입장에서는 ‘우리 동네에 암환자가 너무 많이 발생해.’ 그러면 그 동네에 누가 살고 싶어 하겠습니까? 그럼 그건 또 재산상 문제로 갈 수밖에 없고. 국가암센터나 이런 데에서도 청주시 암환자 발생률은 어느 정도인지 공개가 돼요. 근데 읍ㆍ면ㆍ동 단위로는 공개를 안 해요. 왜 안 하겠습니까? 거기에 많다고 하면 그 동네 누가 살려고 하겠어요? 그런 문제들처럼 실제 우리는 15년, 20년쯤 되는 상황이라고 하면 그 지역에 오랫동안 살고 있는 주민들의 건강상에 대한 조사나 이런 것들을 이제는 해야 할 시기가 되지 않았는가라는 생각이 들어서. 이거 우리가 꼭 해야 할 이유가 없다고, 법에서 하라고 한 부분이 아니라고 하더라도 시민들의 건강과 생명을 지키는 차원에서는 검토해 볼 필요가 있지 않겠나 싶은데요. 그건 검토 한번 해보시고 다시 얘기하시죠.

○위원장 홍성각  박완희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

  (응답하는 위원 없자)

제가 질의를 하겠습니다. 우리가 티브이를 보면 뉴스에 가끔 공도 말고 사도가 많잖아요, 도로. 사도를 막아 가지고 사람이 다니기 힘들게 만드는 경우를 뉴스에서 종종 보시죠? 본부장님, 혹시 보셨습니까?

○위원장 홍성각  그런데 자원관리과 소각장 들어가는 입구를 느닷없이 막았어요. 사도도 막으면 개인 땅인데도 그렇게 못 막게 해서 통행권을 뭐 하면서 뉴스까지 나오는데. 1970년대 통행금지도 아니고. 줄을 쳐서 딱 막아버렸어요. 제가 확인을 했고. 통행금지마냥 저녁 7시부터 그다음 날 아침 7시까지는 다니지 말라는 건지. 그 동네 사람들은 강서 중앙감리교회인가 중앙 무슨 교회 거기로 유턴하게 해서 불편하게 다니게 하고. 그거 본부장님 보고 못 받으셨습니까? 솔직히 지금 처음 들으시죠?

○위원장 홍성각  과장님! 누가 그걸 써 붙였는지 몰라도……. 거기에 누가 써 붙였는지도 없어요. 제가 핸드폰에 사진 찍어 왔는데 그거 푸세요. 그거 시설관리공단에서 했는지는 몰라도 아침에 수많은 사람들이 거기로 차를 통행해서 청주역 쪽 뒤 쓰레기매립장 있던 지동동 사람들이, 한마디로 얘기하면 지동동, 신촌동 사람들이 많이 통행하는데 거기를 딱 막아 놨어요. 시설관리공단에 얘기하셔 가지고, 제가 보기에는 아마 거기에서 관리할 것 같아요. 과장님, 그렇죠?

○위원장 홍성각  무슨 고민을 하십니까? 길을 막아 놓고. 그리고 도둑을 잡기 위해서, 도둑맞으니까 그렇게 한다고요? 이야, 참……. 제 머리하고는 전혀 다른 머리네요. 사람들이 통행하는, 주민이 통행하는 길을 딱 막아 놓고 그걸 고민해 보겠다고 말씀하십니까, 지금? 오늘 가서 푸세요. 아까 전제로 말씀드렸잖아요. 통행권 때문에 개인 땅도 막으면 안 돼요. 그런데 국가가 운영하는 곳을 주민이 못 다니게 딱 막는다? 그리고 저기로 수많은 사람들을 돌아다니게 한다? ‘풀겠습니다.’ 하고 나와야지 ‘고민해 보겠습니다.’ 무슨 그런 대답이 있어요?

○위원장 홍성각  제가 말씀드리는 게 그거예요. 방금 사도를 먼저 말씀드렸잖아요. 더군다나 주민들이 통행하는 공공 땅을……. 그러면 경부고속도로도 공공 땅인데 막아버리죠. 도둑놈 잡기 위해서. 개인 땅도 못 막는데 공공 땅을 그렇게……. 그건 풀어야 되는 게 맞아요. 누구 한 주민의 민원이 아니에요. 본부장님이 어딘지 몰라서 그런데 가다가 푸르미수영장으로 우회전하면서 쓰레기장으로 올라가잖아요. 자원관리과 건물이 있잖아요. 거기서 쓰레기장으로 쭉 들어가는 올라가는 길 끄트머리를 새벽에 가 보면 딱 막아버렸어. 전체를 줄로 해서 열쇠를 채워 버렸다고.

○위원장 홍성각  그러니까 처리장 부지지만 이쪽에 도로가 없잖아요. 휴암동 회관 있는 데서 좌회전할 수가 없기 때문에 중앙 무슨 교회 있는 강서까지 가서 유턴하잖아요. 그러면 도로를 뚫어 주든지. 금방 얘기했는데 뭐 들으셨어요. 공도, 공공기관이라 하더라도 계속 통행로였었잖아요. 그건 푸는 게 맞을 것 같습니다. 그다음에 그건 그렇고 쓰레기소각장 문제는 여러분들이 다 인지하고 계실 거고. 제가 수없이 말씀드렸지만 거기 주지 말자 이런 의견이 아니에요. 그렇죠? 쓰레기소각장 주변마을 주민기금을 받아가는데 그걸 아예 주지 말자 이게 아니고 합리적으로, 합법적으로 잘 주시라는 얘기예요. 작년에 1,700만 원씩 나갔는데 영수증 받았습니까? 들어왔어요? 들어왔어요, 안 들어왔어요? 그것만 얘기하세요.

○위원장 홍성각  그거 받으시면 확인하세요. 공론화가 됐기 때문에 확인 안 하면 이제는 공무원도 다쳐요. 냉장고, 티브이 안 샀는데 그냥 세금깡 하듯이 훔쳐 가면 그걸 가서 확인을……. 지난번에 저한테 그렇게 얘기하시더라고. 주거 침입이니 뭐니 해서 집에 못 들어오게 한다고. 티브이 있나 확인하고 사진 찍어서 제출하라니까 못 들어오게 한다? 공무원이 뭔 일을 하는 거예요? 영수증이 들어왔으면 대조할 의무가 있어요, 의무가. 당연히 집에 가서 확인하는 게 공무원의 의무인데 업무를 하는데 그게 주거 침입에 해당됩니까? 사진을 못 찍게 한다고 안 찍었다고 자랑스럽게 얘기하시고. 업무를 하실 때……. 사실은 350만 원 4명도 꼼수로 하시려고 했잖아요. 이틀에 한 번, 3일에 한 번씩 근무하게 해서 맞춘다? 어디가 상처가 깊이 났는데 그 상처를 어떻게 치유하고 갈 생각을 해야지 그냥 내버려둔 채로 변칙을 쓰려면 안 되는 거잖아요. 그래서 조례를 고쳐드렸으니까……. 협약서 전문에도 있어요. ‘조례에 근거하여’ 분명하게 거기 있습니다. 그 밑에는 다 필요 없는 거예요. 전문에 ‘조례에 근거하여’ 이렇게 있기 때문에. 여러분 왜 근무하십니까? 여러분은 법률에 의한 행정을 하시는 거예요. 법에 의해서 채용됐고, 법에 의해서 월급 받고, 법에 의해서 일을 하시는 거야. 여기 법이라는 건 조례도 포함되는 거고. 그래서 근거를 만들어 드렸으니까……. 예산과에서는 당연히 조례에 의해서 그 이상 돈 안 들이죠. 그분들 속된 말로 세금깡 하듯이 불법적으로 가져간 것들 만약에 더 저기 하면……. 오늘 제가 여기에 감사관도 부르려고 했어요, 사실은. 감사 제대로 하고 계시는지 모르겠는데 제대로 안 되면……. 제가 가지고 있는 자료가 엄청 많은 거 혹시 직원 중에 누가 보셨나요? 본부장님 보셨나요?

○위원장 홍성각  사실 제가 5년 전 초선 때 당시 김태수 재정경제위원장이 이거 조사하는 걸 봤어요. 그래서 제가 이거 뭐냐고 묻고 같이했어요. 그때 제가 이런 생각을 했습니다. ‘초선이라 힘이 없어서 내가 이거 뒤집기는 어렵겠구나. 기다리자. 때가 되면 내가 하겠다.’ 김태수 위원장이 못 하면 제가 한다고 했어요. 그리고 그다음에 안 들어오셨는데 제가 5년 전부터 준비한 거예요. 그래서 수많은……. 아니, 휘발유차에 가스 영수증을 첨부해서 920만 원씩 타 가면 됩니까? 휘발유차에 가스 넣으면 갈 수 있어요? 그리고 1년에 920만 원 연료비를 넣으면 한 달에 80만 원인데 어디를 돌아다니는데 80만 원 정도씩 연료비를 때 가면서 자동차 운전을 합니까? 여기 과장님이나 팀장님 오셨을 텐데, 담당자도 이걸 틀어 놓고 보시는지 모르지만 그런 거 생각해 보셨어요? 여기 엄청나요, 엄청나. 말씀을 안 드려서 그렇지. 어떻게 이웃집하고 똑같은 영수증을 첨부해서 돈을 타 먹어요? 한두 푼도 아니고. 부지기수예요. 여러분들 생각을 조금 바꾸셔 가지고, 이거는 고칠 때가 됐잖아요. 영수증 확인이 제대로 안 돼서 5월까지 가지고 온다고 말씀하셨는데 저도 좀 보겠습니다. 돈이 정확하게 나갔는지 집에 가서 제대로 확인하시고. 만약에 아니면 올해 예산 안 나가요. 기금 안 줍니다. 여러분들이 계속 안 하면 의회에서 해야지 어떻게 할 겁니까. 돈은 이미 다 나갔어요. 근데 영수증을 안 받는다? 그게 뭐예요. 곳간 지키라고 열쇠 드렸으면 잘 지키세요. 그냥 열어젖혀서 현금 줄줄 새게 하지 마시고. 말씀드릴 거 많지만 생략하겠습니다. 수고하셨고요. 또 질의하실 위원님!

  (응답하는 위원 없음)

더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 환경관리본부 소관 사항에 관한 질의종결을 선포합니다. 오늘 참석해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 제85회 청주시의회(임시회) 제1차 환경위원회 산회를 선포합니다.