○위원장 김영근  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제95회 청주시의회 제1차 정례회 제2차 행정안전위원회 개회를 선포합니다. 바쁘신 중에도 의안 심사에 참석하여 주신위원님들과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘의 의사일정을 말씀드리면 본 의원이 대표 발의하여 본 위원회에 회부된 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣을 ｢청주시의회 교섭단체 및 위원회 구성과 운영에 관한 조례｣ 제14조제3항에 따라 김태순 부위원장님께서 대리하여 심사를 진행한 후 나머지 의안에 대해서는 본 위원이 회의를 진행토록 하겠습니다. 그러면 의석 정돈을 위해 정회하고자 하는데 이의 없습니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

네, 그러면 의석 정돈 시까지 정회를 선포합니다.

(10시04분 회의중지)

(10시05분 계속개의)

○부위원장 김태순  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 행정안전위원회 부위원장 김태순입니다. 앞서 위원장님께서 말씀하신 대로 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣에 대한 심사를 위해 본 위원이 위원장을 대리하여 의사를 진행하도록 하겠습니다.

○부위원장 김태순  그럼 의사일정 제1항 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣을 상정합니다. 먼저 김영근 위원장님 발언대로 나오셔서 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.

○김영근 의원  행정안전위원회 김영근 의원입니다. 청주시정과 시민들을 위해 적극적으로 의정활동을 하시는 존경하는 행정안전위원회 동료위원 여러분들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 본 의원이 대표 발의한 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣에 대해 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 지역 맞춤형 치안 서비스를 제공하는 자치경찰사무 협력 및 지원에 필요한 사항을 규정함으로써 범죄 없는 안전한 지역사회 환경을 조성하고자 하는 것입니다. 주요 내용을 살펴보면 안 제1조와 제2조는 조례의 목적과 용어의 정의를 명시하고, 안 제3조 및 제4조는 시장의 책무와 다른 조례와의 관계에 대해 규정하였습니다. 안 제5조는 자치경찰사무의 원활한 추진을 위한 협력 및 지원 사업에 대해 규정하였고, 안 제6조는 제5조에 따른 협력 지원 사업의 원활한 추진을 위한 청주시와 관내 경찰서 등 관계기관과의 협력 체계 구축을 명시하였으며, 안 제7조는 이를 위한 실무협의회 구성ㆍ운영에 관한 사항을 규정하였습니다. 청주시는 지난 10년간 행정안전부로부터 매년 4등급의 범죄 분야 안전지수 등급을 받았습니다. 실제로 최근 3년간 청주시에서는 절도ㆍ폭력ㆍ성범죄 등 5대 범죄 발생 건수가 연평균 약 7,000건을 상회하고 있으며, 스토킹 및 교재 폭력, 디지털범죄 등 범죄의 다양성과 함께 신종 범죄 건수 또한 급증하고 있음에도 우리 청주시는 경찰 중심의 기존 대응책에 머물러 있는 상황입니다. 현재 전국적으로 88개의 기초자치단체에서는 이러한 문제에 대응하기 위해 자치경찰사무 협력 지원을 위한 조례를 제정하여 협력 체계를 구축함으로써 범죄 예방을 위한 안전사고 등으로부터 시민들의 안전을 확보하기 위해 각 지역 특색에 맞는 자치경찰 서비스를 시민들에게 제공하고 있습니다. 청주시도 마찬가지로 이러한 범죄의 다변화와 복합화에 따른 효과적으로 대응하기 위해서는 지자체와 경찰이 유기적으로 협력하는 새로운 자치안전 거버넌스(governance) 체계가 반드시 필요합니다. 따라서 본 조례안을 통해 청주시가 범죄 및 사고로부터 보다 시민이 안전한 지역사회를 조성하기 위한 소통의 창구를 마련하고, 더불어 실무협의체를 통한 효율적인 협력 지원 사업 계획 및 청주시 여건에 맞는 다양한 맞춤형 자치경찰 서비스를 제공하고자 합니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 조례안 및 자료를 참고해 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○부위원장 김태순  김영근 위원장님 수고 많으셨습니다. 다음은 김영순 전문위원님 나오셔서 검토보고를 해주시기 바랍니다.

○부위원장 김태순  김영순 전문위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 질의순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

  (정태훈 위원 거수)

정태훈 위원님 말씀하세요.

○정태훈 위원  자치경찰 업무가 당초에는 국가사무였었죠? 김남희 과장님!

○정태훈 위원  지금 자치경찰을 한다고 해서 광역사무로 넘어오는 과정인데…….

○정태훈 위원  자치경찰제가 제대로 운영되고 있다고 보시나요?

○정태훈 위원  지금 인사고 뭐고 다 중앙에서 하고 있는 그런 실정 아닌가요?

○정태훈 위원  그러면 자치경찰이라는 게 명분만 경찰이지 실질적으로는 국가사무에서 넘어온 게 없다고 봐요. 제가 방범도 도 업무를 왜 이렇게 시에서 7 대 3으로 부담해야 되느냐고 몇 번 지적했고. 간담회 때도 제가 그 지적을 했었는데 사실 이 자치경찰이 제가 볼 때는 우리 시에서 조례를 만들어 가지고 지원해 주려고……. 제가 의원 발의한 걸 가지고 이렇게 반대 토론하는 건 처음인 것 같은데 우리 시에서 자치경찰 조례를 만들어 가지고 지원해 주려고 하는 이런 모습을 보고 좀 안타깝다는 생각이 드는데. 지금 자치경찰위원회라는 조직이 도에 있죠?

○정태훈 위원  아마 자치경찰위원회에서 시군 담당자들하고 회의를 해서 시군에서 조례를 만들어서 지원해 줄 수 있는 방안을 모색하려고 했었는데 시군에서 반대해 가지고 못한 거로 아는데 사실인가요?

○정태훈 위원  시군에서 다 반대했던 걸 유독 우리 청주시만 이걸 하려고 하는……. 제가 볼 때는 우리 시에서 할 일이 아니라고 봐요. 이게 지금 도에서 도의원들이 나서 가지고 해야 될 일이지 우리 시에서 할 일이 아니라고 보는데. 과장님, 검토 의견도 보니까 부정적으로 했던데 여기에 대해서 상세히 좀 설명해 주시기 바랍니다.

○정태훈 위원  지금까지 경찰 업무가……. 광역에서 자치경찰제를 도입한다고 해 가지고 우리 시에서 이렇게 지원하게 되면 제가 볼 때는……. 자치경찰 자체가 광역 업무잖아요. 국가사무, 말하자면 광역/도에서 할 일을 우리 시에서 예산을 지원해 주고 뒷받침해야 되는 이런 부분이……. 이건 청주시민들의 세금하고 관계가 되는 거예요. 지원해 주는 게 그냥 쌈짓돈 주는 건 아니잖아요. 청주시민들의 세금을 가지고 지원해야 되는 부분인데 도에서 지원해야 되는 부분을 우리가 떠안아서 할 이유는 없다고 보는 거거든요. 그리고 지금 자치경찰제가 완전히 도입된 것도 아니고. 명색만 자치경찰이라는 것뿐이지 인사고 뭐고 보면 전부 중앙에서부터 내려와서 이루어지는 거고 자치경찰사무 일부만 하는 것 같은데. 본 위원이 봤을 때는 나중에 자치경찰제가 제대로 시행됐을 때는 모르지만 지금은 아직 시기상조다. 그리고 자치경찰에 대해서 이건 도에서 적극적으로 지원해 줄 사항이지 우리 시에서 조례에 담아 가지고 적극적으로 지원해 줄 사항은 아니다. 본 위원은 그렇게 생각합니다.

○김영근 의원  위원님, 제가 답변드릴까요?

○정태훈 위원  네.

○김영근 의원  위원님, 첫째 말씀하시는 게 국가사무는 국가가 하고, 광역사무는 광역에서 하고 우리는 지원하면 안 된다. 현재 이 자치경찰사무는 생활안전, 교통 활동, 여성, 노인 이런 쪽으로 해 갖고 지원이 다 이루어지고 있어요. 현재 지원이 이루어지고 있는 거예요. 그런 거에 위원님이 말씀하셨듯이 국가사무니까 국가만 하고, 광역은 광역만 하고 그랬는데 이 문제는 안전에 관한 문제기 때문에 그러한 협력 체계를 구축해서 조례로 가자고 해 갖고 많은 지자체들이 이렇게 하고 있는 거라고 봐요. 위원님이 항상 주장하시는 자율방범대 광역사무니까 기초에서 하면 안 된다 말씀하시는데 15년 전에 자율방범대 조례를 할 때도 도시건설에서 이런 똑같은 이야기를 했었어요. 그런데 왜 그 조례가 시작되고 지금 많은 지방자치단체가 그 조례를 이용해서 하느냐? 시민의 안전 때문에 그러는 거죠. 그거를 우리가 국가사무니까, 광역사무니까 광역만 하고 우리는 안 하겠다 그러는 게 아니라 그러한 허점을 보완하고 그렇기 때문에 이게……. 여기에 현재 지원되고 있는 걸 다 포기할 수는 없잖아요. 지원은 되고 있고. 이 조례의 핵심은 협력 체계 구축이에요. 지금 위원님이 말씀하시는 자치경찰사무가 광역으로 돼 있는데 기초사무하고는 뭔가 협력 체계 구축이 미흡하니까. 현재의 청주시는 특히 더한 게 범죄 분야에서 10년간 4등급이 개선되지 않고 있고 사회적으로 범죄의 다양성, 복합화가 이루어지기 때문에 경찰만 갖고는 이루어질 수 없으니까 자율방범대, 자치경찰 이러한 협력 체계를 구축해서 시민의 안전을 지키자는 거지. 여기에 청주시가 예산 지원되고 있는 게 상당히 많은 예산이 지원되는데 위원님 말씀대로 국가사무니까 광역사무니까 예산 지원하면 안 된다? 그건 논리가 조금……. 그럴 수도 있지만 국가사무, 광역사무지만 기초단체에서도 협력 체계를 구축하고……. 뭐 여기 현재 지원되고 있는 걸 다 문제 삼으면 지원 못 하는 거죠. 그렇지만 시민들의 안전, 특히 청주시의 발생건수 이런 것도 내용을 들여다보면 발생건수가 어마어마해요. 5대 범죄만 갖고도 7,000건이 넘는데 기타 범죄를 자율방범대 또 자치경찰 이렇게 서로 간에 협력 관계를 구축해서 시민의 안전이 나아질 수 있고 시민이 편안하게 삶을 영위할 수 있도록 그런 의미죠, 위원님.

○정태훈 위원  설명 잘 들었는데요. 제가 위원장님한테 질의를 안 하는 이유는 의원 발의기 때문에 내가 담당부서한테 질의하는 거예요. 의원들끼리 이걸 가지고 옳고 그르고 얘기하고 싶지 않아서. 치안이나 안전 이게 꼭 시민의 혈세가 들어가야지만 되는 건 아니잖아요. 광역사무라고 해도 자율방범대 같은 건 7 대 3으로 시비가 7이고 도비가 3인데 나는 3 대 7로 가야 된다고 보는 거예요. 광역사무인데 엄연히 도에서 지원을 더 많이 해야 되는데도 불구하고 시에서 7, 도에서 3이야. 자치경찰도 마찬가지예요. 재난이나 안전 이런 문제 때문에 우리 시에서 자치경찰을 전폭 지원해야 된다고 보면 국가사무하고 광역사무하고 지방사무하고 뭐가……. 다 지방에서 하라 그러면 되는 거 아닌가요? 제가 볼 때는 광역사무니까 가급적이면 우리 시민의 혈세가 덜 나가고 도에서, 광역에서 가져올 수 있으면 그거에 대해서 가져와서 운영할 수 있으면 그렇게 운영해야지 맞다고 보는 거예요.

○부위원장 김태순  정태훈 위원님, 다 말씀하셨어요?

○정태훈 위원  가만있어 봐요. 과장님, 어떻게 생각하세요?

○부위원장 김태순  네, 제가 진행하는 입장에서 들어보면요. 업무 영역 갖고 얘기를 하는데 사실상 그런 논리라면 버스준공영제를 5년 전에 기초단체 중에 제일 먼저 했어요. 그런데 그게 첫 단추를 잘못 뀀으로 인해 갖고 광역에서 할 일을 청주시가 연간 칠팔백억 원을 쏟아붓고 있거든요, 밑 빠진 독인데. 그래서 정태훈 위원님은 그런 업무 영역을 분명히 해 갖고 혈세 낭비를 방지하자는 취지로 말씀하신 거 알고 있어요. 그렇지만 또 김영근 위원장님 제안한 건 충분히 이해가는 게 자율방범대원의 수혜자는 우리 시민이에요. 그런데 그게 도 업무라고 해 갖고 소홀히 한다고 하면 안전이라든지 생명 서비스를 못 받는 거예요. ‘그러려면 자치단체 하지 말지?’예요. 자치단체의 취지가 뭐예요? 주민들이 주인이 돼 갖고 니즈(needs)를, 욕구를 해소하고 복지를 추구하는 건데 지금 자치 시대에서는 그래도 시민이 요구하는 건 해결해야 된다고 보는 거죠. 그런 논리라고 하면 김영근 위원장님이 하신 건 다른 지자체에서도 88개 정도하고 있는데 우리가 늦은 감은 있지만 기준이 있는 걸 명확히 명문화해 갖고 치안 수요를 충족시키자는 취지로 얘기한 거거든요. 사실상 정보공개 조례도 없을 때 전국에서 최초로 만든 거예요. 근데 우리는 있는 것도 망설이고 있는 거거든요. 이걸 만들어 갖고 과연 우리가 지원하는 돈이 얼마만큼 더 나갈지는 모르겠어요. 치안협의회에서 논의된 게 거의 80억 정도 한다고 그러는 건데 조례가 만들어졌다고 해도 갑자기 돈이 그렇게 많이 나가는 건 아닐 거라고 봐요. 우리도 최소한……. 아마 경찰 분야에 김영근 위원장님이 무슨 운영위원장을 맡고 계신 거로 알고 있거든요. 그래서 이분들 얘기를 들어 가지고 조례를 발의하신 것 같은데. 다른 위원님 또 말씀하실래요? 이제 세 분은 말씀하셨기 때문에…….

  (임은성 위원, 남인범 위원 거수)

○임은성 위원  부위원장님! 저…….

○부위원장 김태순  그래요. 임은성 위원님! 그다음 남인범 위원님 말씀하시고.

○임은성 위원  네, 저부터 하라고요?

○부위원장 김태순  네, 말씀하세요.

○임은성 위원  누구부터 하라고요? 저부터 하라고요?

○부위원장 김태순  네, 하세요.

○남인범 위원  먼저 하세요.

○임은성 위원  임은성 위원입니다. 사무분장의 문제가 사실은 지방행정에서 저희들이 항상 고민하고 있는, 공무원들과 의원들과 굉장히 거리가 좁혀지지 않는 게 사무분장의 문제인데요. 저는 이게 어떤 지방행정의 한계라고 보이는 거예요. 지금 조금 아쉬운 게 과장님, 이 토론회 그때 참석하셨었죠?

○임은성 위원  네, 그때부터 지금까지 몇 개월이 걸렸어요? 토론회 이후 몇 달 됐어요? 한 삼사 개월은 지난 것 같아요, 그죠?

○임은성 위원  의원의 고유 업무가 뭡니까? 조례 제정 아닙니까? 근데 이걸 여기로 갖고 오셔서 이렇게 다툼이 일게 말씀하시면 어떻게 해요? 제가 듣기로는 보통 저희들이 조례를 만들 때 집행기관하고 의원들하고 상호 조율할 수 있는 건 다 조율해서 올라오거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 지금 여기서 김남희 과장님이 아까 앞에서 길게 말씀하신 걸 발의하신 김영근 위원장한테도 말씀하셨나요?

○임은성 위원  아, 그럼 협의가 안 된 내용이에요?

○임은성 위원  이걸 아까 말씀드렸지만 그 토론회 이후로……. 저도 토론회에 참석했었는데 뭐 크게 얘기가 없었다고 들었고. 갑자기 집행기관에서 반대 의견을 가지고 오신 거로 알고 있는데요. 일단 세금은 제대로 쓰이면 됩니다. 그리고 자치경찰은 주민 밀착형이에요. 국가사무든 도 업무든 우리가 할 수 있는 거라면 하면 되고. 벌써 88곳에서 이 조례를 만들어서 활동하고 있는데 저는 이 상황이 대단히 안타깝다고 생각하고요. 그리고 정태훈 위원님이 염려하시는 거 충분히 이해는 하지만 사실은 광역업무인데 우리가 하는 거 굉장히 많습니다. 특히 복지 쪽에는 많아요. 막 7 대 3도 있고 8 대 2도 있고 많이 있는데도 불구하고 저희 의원들이 동의하는 건 주민들한테 직접적으로 혜택이 가기 때문에 저희들이 동의해서 집행하고 심의를 하거든요. 이런 부분에 있어서 김남희 과장님도 좀 마음을 열고 고민을 하셔야지 될 것 같습니다.

○부위원장 김태순  네, 말씀하실래요? 간단히.

○임은성 위원  아, 그러면 검토 의견을 제시한 거지 더 이상 이 자치업무에 대해서 꼭 반대 의견을 내신 건 아니죠?

○임은성 위원  그때 제가 봤을 때 토론회 참석했을 때도 상당히 긍정적으로 말씀하셨던 것 같고 그 이후로도 제가 얘기할 때 크게 조율하고 있는데 큰 문제없이 가는 것처럼 제가 들었기 때문에 ‘왜 조례를 올렸는데 갑자기 이렇게 태도가 돌변하셨나?’ 이 부분에 대해서 좀 생각이 있었고요. 어쨌든 저의 핵심은 ‘사무분장의 다툼을 좀 끝내시고 국가사무든 도사무든 할 수 있으면 해라.’ 세금은 주민들한테 정확하게 쓰이면 되는 거니까요. 그리고 예산의 범위 같은 것도 할 수 있는 대로 범위를 좁히면 되잖습니까. 제 의견은 이렇게 말씀드리고 더 말씀 안 하셔도 되겠습니다. 이상입니다.

○임은성 위원  이상입니다.

○임은성 위원  아니, 저 이상입니다.

○임은성 위원  과장님!

○부위원장 김태순  다음에는 남인범 위원님 말씀하실래요?

○남인범 위원  두 가지인데요. 한 가지는 지금 임은성 위원님께서 말씀하신 내용과 중복되는데요. 검토보고서에 보면 집행기관에서 상당히 우려하는 사항이라……. 근데 제가 궁금한 거 하나는 만약에 조례안이 통과됐을 때 지금 여러 군데에서 중복된 일들을 하고 있다고 했는데 그분들하고의 관계에서 협조가 원만하게 잘 이루어질 수 있다고 집행기관 그리고 과장님은 확실하게 생각하시는지 한 가지 말씀해 주시기 바라고요. 하나는 저는 그걸 잘 몰라서 그러는데 아까 정태훈 위원님이 재정 지원이 도하고 시하고 7 대 3이라고 하는데 갭을, 예를 들면 7 대 3인데 6 대 4라든가, 5 대 5라든가, 반반씩 부담해서 운영하는 건 가능한지 이거에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

○남인범 위원  지금 정태훈 위원님이 시의 예산 이런 걸 가장 걱정하셔서 말씀하시는 것 같은데 그걸 좀 줄일 수 있는 방법이 있다면 그런 방법을 한번 찾아서 해주시면 어떨까 하는 바람입니다. 이상입니다.

○부위원장 김태순  예, 수고하셨습니다. 다른 위원님 말씀하세요.

  (정재우 위원 거수)

정재우 위원님!

○정재우 위원  짧게 하겠습니다. 중요한 내용 많이 나온 것 같고요. 답변 받으려고 하는 사항은 아니고 개인적으로 공부했던 내용은 그렇습니다. 말씀 많이 주셨지만 경찰법상 보면 제2조에 ‘국가와 지자체의 책무’로 돼 있습니다. 기본적으로 광역으로 세팅된 것은 맞는데 ‘광역자치단체’라고 돼 있지 않고 ‘지방자치단체’로 규정돼 있는 것에 대한 의의를 한 번 더 생각해 봐야 되지 않을까라는 생각을 했고요. 그다음에 전국 226개 중에 약 40% 정도 제정되어 있다고 했는데 좀 더 살펴보니까 부산 같은 데는 모든 자치구에서 이 조례 제정을 이미 마쳤습니다. 그래서 이런 것은 법상 불가한 것이 아니기 때문에 정당의 문제도 아니고요. 적극도의 문제라고 봅니다. 저희가 기본적인 방향성이나 이런 것을 선도하지는 못해도 최소 따라가는 형국인데 이런 것들은 좀 발맞춰 가야 되지 않을까라는 생각이 들어서 좀 첨언했습니다. 이상입니다.

○부위원장 김태순  네, 수고했습니다.

  (허철 위원 거수)

허철 위원님 한말씀 하시죠. 하실래요?

○허철 위원  아닙니다.

○김영근 의원  맨 마지막에 발언 기회를 한 번만…….

○부위원장 김태순  예, 그러면 김영근 위원장님!

○김영근 의원  이 조례는 예산이 하나도 투입되는 게 없습니다. 그걸 일단 말씀드리고요. 현재 자치경찰에 많은 예산이 투입되는 법적인 근거는……. 왜 이 조례를 하느냐? 그리고 왜 많은 지방자치단체가 이렇게 해나가고 있느냐? 과거에는 국가경찰, 경찰의 조직 및 운영에 관한 법률 하나만 있었는데 이게 국가경찰과 자치경찰로 나눠졌던 거예요. 법적 근거가 그거예요. 국가경찰이 있는데 저희 나름대로 자치경찰을 한다면 문제가 되지만 법적인 근거조항, ｢국가경찰과 자치경찰의 조직 및 운영에 관한 법률｣에 국가경찰이 자치경찰하고 나눠지면서 그걸 명확하게 하기 위해서 자치경찰 조례를 제정하는 거예요. 그중에서 과거 국가경찰에 지원돼 오던 거는 그냥 그쪽으로 가고요. 단지 위원님이 염려하시는 광역에 자치경찰위원회가 있는 건 맞아요. 그 사무가 있지만 법적인 근거로 국가와 자치가 나눠져 있기 때문에 자치경찰 내에서도 치안협의체는 국가경찰 쪽 조례고요. 자치경찰 쪽에서 이렇게 근거조항을 만들어서 시민의 안전을 위해 소통하고 협력 체계를 좀 더 구축한다는 걸 말씀드리고요. 이거로 인한 예산은 일절 없다는 걸 말씀드리는 겁니다. 지금 자치경찰하고 기초자치단체하고 법상 소통이 미흡하니까 협력 체계를 구축해서 시민의 안전을 위해서 나아가자 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 법적인 근거도 국가와 자치경찰로 나눠져 있기 때문에 그것으로 인해서 조례의 근거조항이 되는 거고. 또 그렇다 하더라도 그거로 인한 예산은 지원되지 않는다는 거. 협력 체계를 구축해 갖고 청주시가 뭔가……. 지금의 안전은 경찰 조직만으로는 갖고는 치안ㆍ안전을 확보할 수 없습니다. 그래서 자율방범대도 청주시가 들어갔든 도에 요구해서 매칭(matching)으로 받든, 예산이 부족하면 우리가 좀 더 내더라도 안전을 확보하기 위해서 가는 거죠. 다른 의미는 없다고 봐요. 그런 의미에서 여기 청주의 관련 부서 와 있지만 다른 지자체보다 자율방범대 인원수도 많지 않아요. 시민들의 안전을 확보하기 위해서 의원들이 조례를 발의한 걸 말씀드리겠습니다.

○부위원장 김태순  글쎄요, 이 문제는 자치경찰 제도가 2021년도인가 됐는데. 사실상 자치경찰이 돼 있어도 예산과 인사권이 없기 때문에 정착을 못 하고 있거든요. 하여튼 행정ㆍ안전 서비스 면에서 이걸 좀 명문화하자는 취지인데요. 임은성 위원님이 지적했지만 저는 이런 문제를……. 타 지자체 같은 데 88군데 정도 하면 선진 사례 뭐 이런 제안했을 때 한번 다녀온 적 있습니까? 뭐 체크한 적 있습니까? 장단점을요. 88개 지자체 중에서 선진 사례가 어디 있습니까? 지금 자치경찰 조례를 시행하는 지자체 중에서 혹시 선진 사례 파악한 적이 있느냐고요. 김남희 과장님, 한번 답변해 주실래요? 여기에 대해서 고민한 게 뭐 있나 하고요.

○부위원장 김태순  아니, 잘돼 있는 지자체 사례를 한번 언급해 달라는 얘기예요. 원론적인 얘기가 아니라 파악했는지 안 했는지 그걸 여쭤보는 거예요.

○부위원장 김태순  타 지자체는 파악을 안 해보셨죠? 검토도 안 해보고, 그죠?

○부위원장 김태순  왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 주민자치회든 무슨 행사를 하든 자율방범대를 하든 해당 관련 과장이 와서/참석해서 의견 듣는 걸 거의 못 봤거든요. 왜? 의원들은 그런 행정 서비스를 취합해 갖고 집행기관한테 방향 제시를 하는 거거든요. 그런데 보면 집행기관이 관심이 없어요. 예를 들어서 만약에 주민자치회가 무산됐으면 우리 의원들은 이번에 창원시 같은 데 갔다 왔어요. 그런 열정을 갖고 있느냐는 얘기죠. 당연히 간담회를 해서 자율방범대 행사를 한다고 해도 와서 참고하고, 의견 수렴하고. 물론 팀장이 오는 경우가 가끔 있더라고요. 그래서 좀 적극행정……. 이게 확장성이 있느냐 이 문제거든요. 업무 영역을 갖고 볼 건가, 확장성 있게 열린 마음으로 볼 건가 그 차이거든요. 여하튼 얘기를 충분히 들었는데 이 얘기 갖고 계속 시간을 쓸 건 안 되고…….

○김영근 의원  정리하시죠.

○부위원장 김태순  예, 정리……. 또 다른 의견 있으십니까?

  (정태훈 위원 거수)

○정태훈 위원  저…….

○부위원장 김태순  네, 말씀하세요.

○정태훈 위원  본 위원이 자치경찰 이 문제를 지적하는 건 뭐냐면 결과적으로는 돈이잖아요. 돈 때문에……. 제가 10년 넘게 의원 생활하면서 의원 발의하는 걸 한 번도 반대해 본 적이 없습니다. 결과적으로 청주시민의 혈세가 들어가야 되는 부분이기 때문에, 또 이게 우리 시에서 지원 안 해도 광역에서 얼마든지 할 수 있는 사무기 때문에 본 위원이 본 회의장에서 지적하는 거지. 옳고 그른 걸 따질 일이 아니고 청주시민의 혈세가 들어가야 된다. 지금 위원장님은 돈이 안 들어간다고 그러는데 어차피 돈 안 들어가면 조례 만들 필요도 없는 거예요, 사실상. 어차피…….

○부위원장 김태순  이제 다 말씀하셨죠? 너무 길어져 갖고…….

○정태훈 위원   아니, 말 끊지 마세요.

  (기획행정실장 거수)

○부위원장 김태순  아니, 너무 혼자 발언권을 저기 하기 때문에 그러는 거예요. 예, 말씀하세요.

○정태훈 위원  그래서 그러는 거지 이게 무슨 저기 해서 있는 게 아니니까 오해 없길 바라고요. 우리 청주시민의 혈세는 헛되이 써서는 안 된다고 봐요. 이상입니다.

○부위원장 김태순  네, 우리 정태훈 위원님이 혈세 얘기를 했는데…….

  (기획행정실장 거수)

○부위원장 김태순  그래요. 돈이 더 추가로 들어갑니까? 신학휴 실장님!

○부위원장 김태순  협력ㆍ지원할 수 있다?

○부위원장 김태순  예산 지원 근거요.

○부위원장 김태순  15개 기관이 참여하는 치안협의회?

○부위원장 김태순  치안협의회가 거기에 준해서 15개 기관이 참여한다면서요. 그렇게 얘기하지 않았습니까? 김남희 과장님이요.

○부위원장 김태순  예?

○부위원장 김태순  같이 있는 데가…….

○김영근 의원  실장님 말씀에 제가 이거 말씀드릴게요. 다 아는 입장에서 말씀드리면 금방 말씀드렸듯이 이게 국가경찰, 자치경찰 두 개로 가야 되는데 과거에 보면 경찰로 해서 치안협의체가 하나로 있다가 국가경찰, 자치경찰로 나눠서 가는데 하나를 폐쇄해 보니까……. 저희가 치안협의체 예산이 2억 1,000이 나가요.

○부위원장 김태순  예, 글쎄요.

○김영근 의원  이 자치경찰은 협력 체계 구축을 주목적으로 한 거고. 자치경찰로 드는 예산은 벌써 각 부서에서 업무분장에 따라서 예산이 다 나가고 있는 상태예요.

○부위원장 김태순  글쎄요, 그게 한 80억 정도 되는데.

○김영근 의원  나가고 있는데 이게 충북만의 문제가 아니라 서울경찰청하고의 연계 문제예요. 그래서 보니까 자치경찰사무로 나눠서 조례를 하는데 금방 각 기초자치단체에서 하나로 취합해 보니까 문제점이 발생하는 거죠. 치안협의체 2억 1,000 예산 지원되는 데가 예산이 없어지는 거예요. 그래서 중앙경찰청에서 국가경찰 쪽은 치안협의체로 가고 자치경찰은 이렇게 두 개로 나눠서……. 이게 국가의 요구사항으로 인해서 각 청에서……. 금방 실장님이 말씀드렸듯이 지금 이걸 통합해 보니까 문제점이 생겨서 국가와 자치로 나눠서 분리해서 가고 있다는 게……. 중앙경찰청 쪽에서 충북자치경찰위원회에 요구가 들어와서 그렇게 이렇게 가고 있는 거고. 각 자치경찰사무에 여성, 복지 많은 예산 들어가고 있는 건 현재 있는 거고. 그래서 여기 조례에도 ‘지원’ 자를 빼고 ‘협력’만 하려고 했는데 ‘지원’이 왜 들어가야 되느냐? 지금 자치경찰로 지원되고 있으니까…….

○부위원장 김태순  아, 80억 정도요.

○김영근 의원  그건 그냥 현행대로 놔두고 단지 국가경찰은 치안 쪽으로 하고 자치경찰은 이쪽으로 해서……. 광역 쪽에 자치경찰위원회가 있거든요. ‘거기와 소통 협력 체계를 구축하자.’ 이런 주목적이 여기 있는 겁니다. 그래서 할 수 없이 ‘지원’이 들어간 거고. 이러한 실장님 얘기하는 내용을 다 알고 그런 의미에서 이게 다 이렇게 된 거예요.

○부위원장 김태순  그러니까 두 분이 얘기하신 거, 실장님 말씀하신 건 기존 치안협의체 조례를 77군데가 하고 있다는 거고. 그렇잖아요? 그리고 자치경찰 조례는 88군데가 하고 있는데. 제가 알기로는 지금 자치경찰은 전국에서 88개가 하고 있어요. 저도 파악해 보니까. 그런 걸 신학휴 실장님은 중복 우려를 얘기하는 거 아닙니까?

○부위원장 김태순  글쎄요, 저는 그런 게 필요하다고 보는 거거든요.

○부위원장 김태순  글쎄요, 이게 좀…….

○김영근 의원  실장님 말씀 맞는데요. 이게 전국적으로 다 파악을 한 사항이에요. 그래서 금방 말씀하신 몇 군데에서 통합하다 보니까 문제점이 발생해서 지금은 따로따로 가기로 한 거고. 전국 경찰청 쪽에서 지방청에 요구해 갖고……. 그런 실정으로 한 겁니다. 이렇게 말씀드리겠습니다.

○부위원장 김태순  네. 더 이상 말씀하실 위원님 계십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

그러면 의견 조정하는 거로……. 더 토론해요? 지금 다들…….

○임은성 위원  잠깐 정회하고……. 정회하시고…….

○부위원장 김태순  더 질의하실 위원 계십니까?

  (마이크 미사용으로 청취 곤란)

○정태훈 위원  ……. 해야지…….

○부위원장 김태순  아니, 더 질의하실 위원 계시냐고요. 더 하려면 말씀하세요.

  (마이크 미사용으로 청취 곤란)

○정태훈 위원  의견조정을 하고…….

○부위원장 김태순  아니, 글쎄요. 이제 여쭤보는 거예요.

○임은성 위원  잠깐 휴식하시죠. 지금 1시간 됐습니다.

○부위원장 김태순  예, 글쎄요. 더 질의하실 위원 계세요? 마지막으로요.

  (응답하는 위원 없음)

없으시면 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 그럼 의석 정돈을 위해서 정회하고자 하는데 이의 없습니까?

  (“네.” 하는 위원 있음)

예, 그러면 의석 정돈 시까지 정회를 선포합니다.

(10시58분 회의중지)

(11시11분 계속개의)

○위원장 김영근  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 본 위원을 대신해서 김태순 부위원장님, 고생 많으셨습니다. 이어서 허철 의원님이 대표 발의하여 본 위원회에 회부된 조례안 1건, 김태순 의원님이 대표 발의하여 본 위원회에 회부된 조례안 1건, 청주시장으로부터 제출되어 우리 위원회에 회부된 조례안 6건, 동의안 2건, 계획안 1건, 총 11건의 의안을 심사하도록 하겠습니다.

○위원장 김영근  그러면 먼저 의사일정 제2항 ｢청주시 해병대전우회 지원에 관한 조례안｣, 의사일정 제3항 ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣, 의사일정 제4항 ｢청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제5항 ｢위원회 정비를 위한 청주시 농업인대학 설치 및 운영 조례 등 일부개정조례안｣, 의사일정 제6항 ｢청주시 행정동ㆍ리, 통ㆍ반 설치 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제7항 ｢청주시 정보공개에 관한 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제8항 ｢청주시 통합민원 콜센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제9항 ｢청주시 문화체육회관 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제10항 반지하주택 개폐형 방범창 지원사업 민간위탁 동의안, 의사일정 제11항 무심천 친수시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안, 의사일정 제12항 2025년도 2차 수시분 공유재산 관리계획안, 이상 11건의 의안을 일괄 상정합니다. 원활한 회의 진행을 위하여 대표 발의하신 행정안전위원회 의원님들께서는 제안설명 후 질의에 대한 답변은 지금 앉은 자리에서 해주시기 부탁드리겠습니다. 먼저 허철 의원님 나오셔서 ｢청주시 해병대전우회 지원에 관한 조례안｣에 대한 제안설명 해주시기 바랍니다.

○허철 의원  안녕하십니까? 허철 의원입니다. 먼저 “행복한 청주 시민을 위한 의회”를 위해서 의정활동에 매진하고 계신 존경위원회 행정안전위원회 김영근 위원장님, 또 선배ㆍ동료의원 여러분들의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 본 의원을 포함한 열한 분들의 의원님들이 공동 발의한 ｢청주시 해병대전우회 지원에 관한 조례안｣에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안은 지역 공익행사 지원 및 시민을 위한 재난 복구, 구호 활동 등의 봉사 활동에 참여하고 있는 청주시 해병대전우회 활동 지원에 관한 사항을 규정하여 지역사회 발전과 공익 증진을 도모하고자 하는 것으로, 주요 내용을 말씀드리면 안 제1조와 제2조에서 조례의 목적 및 용어의 정의를 명시하였으며, 안 제3조는 청주시 해병대전우회에서 추진할 지원 사업에 관하여 규정하였습니다. 안 제4조는 타 법령 및 조례에 근거한 동일 사업과의 중복 지원 금지에 관하여 규정하였고, 안 제5조는 해병대전우회의 연중 활동 실적을 평가하여 다음 연도 예산 지원에 반영할 수 있도록 하는 활동 평가에 관하여 규정하였습니다. 안 제6조는 본 조례의 보조금 지원은 ｢청주시 지방보조금 관리 조례｣를 준용하도록 규정하였으며, 안 제7조는 해병대전우회의 공익 활동에 현저한 공로가 인정될 경우 포상할 수 있도록 규정하였습니다. 이미 41개의 타 지자체에서 관련 조례를 시행 중에 있으며 조례에 근거하여 각 지자체에서 활동하고 있는 해병대전우회에 고무보트 및 차량 지원 등 활동을 위한 예산들을 지원하고 있습니다. 그러나 우리 청주시 해병대전우회는 현재 노후화된 12인승 차량을 제외한 고무보트, 잠수 장비, 들것 등 인명 구조 및 구호 활동 장비가 전무한 실정입니다. 그럼에도 청주시 해병대전우회는 청주시와 시민들의 도움이 필요할 때 환경 정화, 교통 봉사, 재난 대비, 취약 지역 순찰 및 청소년 선도 등 다양한 봉사 활동을 지속 중에 있습니다. 이러한 현실을 고려할 때 해병대전우회의 활동은 더 이상 일회성 지원이나 임시적 협조에 머물러서는 안 되며, 지속 가능한 공익 활동을 위한 제도적 뒷받침이 필요할 때라고 본 의원은 생각합니다. 존경하는 행정안전위원회 김영근 위원장님과 선배ㆍ동료의원 여러분께서는 본 조례안의 취지와 필요성을 깊이 헤아려 주시면 감사하겠습니다. 또한 앞서 설명드린 조례안 내용 중 부서의 의견을 추가로 반영하여 조례안 제3조의 일부를 수정하고자 하오니 위원님들의 많은 양해 부탁드리며, 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 고맙습니다.

○위원장 김영근  허철 의원님 수고 많으셨습니다. 다음 김태순 의원님 나오셔서 ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣에 대한 제안설명 해주시기 바랍니다.

○김태순 의원  안녕하십니까? 김태순 의원입니다. 시정 개선과 시민들의 삶의 질 향상을 위하여 적극적으로 의정활동을 하고 계신 김영근 위원장님을 비롯한 행정안전위원회 동료의원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 본인 등 11명의 의원들이 발의한 ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣에 대해서 제안설명 드리겠습니다. ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣은 기존 조례안의 문장이 장황하고 일부 조항이 포괄적으로 나열돼 있어 시민들이 보다 쉽게 조례를 이해하고 행정 현장에서 효율적으로 적용할 수 있도록 용어를 정비하였으며, 특히 청년연대를 포함시켰습니다, 별도로 하지 않고. 대전이라든지 다른 기초단체는 청년연대를 별도 조례로 만들었지만 청년연대를 이번 조례에 포함시켰습니다. 주요 내용은 제1조와 제2조에서 목적과 정의를 규정하였으며, 안 제3조에서 예산의 지원 내용을 규정하였습니다. 마지막으로 안 제4조와 제5조에서 포상 내용과 준용 사항을 규정하였습니다. 그 밖의 자세한 사항은 배부해 드린 전부개정안을 참고하여 주시기 바랍니다. 행정안전위원회 위원 여러분! 적극적인 협조와 고견을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

○위원장 김영근  김태순 의원님 수고하셨습니다. 다음은 김서형 인사담당관님 나오셔서 ｢청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정조례안｣에 대한 제안설명 해주시기 바랍니다.

○위원장 김영근  인사담당관님 수고 많으셨습니다. 다음은 신학휴 기획행정실장님 나오셔서 ｢위원회 정비를 위한 청주시 농업인대학 설치 및 운영 조례 등 일부개정조례안｣ 등 조례안 5건과 2025년도 2차 수시분 공유재산 관리계획안에 대한 제안설명 해주시기 바랍니다.

○위원장 김영근  실장님 수고하셨습니다. 다음은 연응모 재난안전실장님 나오셔서 반지하주택 개폐형 방범창 지원사업 민간위탁 동의안 등 동의안 2건에 대한 제안설명 해주시기 바랍니다.

○위원장 김영근  실장님 수고하셨습니다. 다음은 김영순 전문위원님 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.

○위원장 김영근  전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의순서입니다. 질의순서는 세 파트로 나눠서 하겠습니다. 의원 발의 2건, 집행기관 제출 6건 그다음에 동의안 2건ㆍ계획안 1건 해서 3건 이렇게 세 파트로 나눠서 질의순서를 하도록 하겠습니다. 그럼 먼저 우리 의원 발의 2건에 대해서 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

  (응답하는 위원 없자)

질의 없으신가요?

  (정태훈 위원 거수)

정태훈 위원님 질의하여 주십시오.

○정태훈 위원  정태훈 위원입니다. 해병대전우회 지원에 관한 조례안에 대해서 질의를 드리겠습니다. 해병대전우회가 어쩔 때 보면 교통도 하고, 봉사 활동을 하고. 그전에는 많이 하고 있었는데 최근에는 못 본 것 같아요. 이건 사적인 봉사 활동 차원에서 한 거로 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 특정 단체를 조례에 담아 가지고 지원하게 되면 타 단체하고 형평성 문제가 제기될 건데 이 부분이 상당히 우려가 되는 거고. 우리 청주만 해도 내륙 도시다 보니까 바다도 없고. 그렇다고 무심천 수심이 깊은 것도 아니고. 특정 단체에 이렇게 지원하게 되면 타 단체들하고의 비교가 되지 않을까. 또 나중에 타 단체에서 지원해 달라고 하면 막을 방법이 없어요. 그래서 본 위원이 봤을 때는 좀……. 여기 보면 고무보트나 잠수 장비, 차량 이런 부분들 이건 소방서 또 경찰 쪽에서 담당하는 거지. 어떤 단체에서 운영하다가 어떤 사고가 나면 그 책임은 면할 수가 없다. 본 위원은 그렇게 생각하기 때문에……. 형평성에도 좀 문제가 있고 예산 지원을 이렇게 쉽게 해줄 수 있는 사항은 아니다. 해병대전우회가 봉사 활동을 많이 했었는데 실적에 대해서 평가 나온 것도 없는 거고. 그런 것도 면밀히 검토 좀 해봐야 되지 않을까 이렇게 생각을 하고. 제가 볼 때는 해병대전우회가 자체적으로 봉사 활동한 걸 가지고 우리 시에서 조례에까지 담아 가지고 해주기는 좀 어렵지 않나. 이것도 청주시민의 혈세가 들어가야 되는 부분이기 때문에 본 위원이 지적을 안 할 수가 없어서 지적합니다. 김남희 과장님, 이거 설명 좀 해주세요.

○정태훈 위원  알겠습니다. 형평성 문제가 있기 때문에 특정 단체에 지원하게 되면 타 단체에서도 지원을 요구하면 안 해줄 수 없는 그런 입장이 되는 거거든요. 특정 단체에 지원하는 게 본 위원이 봤을 때는 맞지 않는다고 판단합니다. 아무튼 이 부분은 위원님들하고 심도 있게 검토해 봐야 되지 않나 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

○위원장 김영근  정태훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주십시오.

  (정재우 위원 거수)

정재우 위원님 질의하여 주십시오.

○정재우 위원  정재우 위원입니다. 내용에 대해서는 다 설명 주셨으니까요. 개인적으로 그렇게 생각합니다. 과거 석사 시절에 논문도 많이 찾아봤어서 이해도가 좀 있는데 대한민국이 다른 국가들에 비해서 민간 협력에 대해서 상당히 보수적이라는 지적이 너무 많이 나와 있고. 개인적으로 오송 참사 이후에도 YTN이라든지 여러 매체의 전문가 인터뷰 보면 ‘해병대전우회와 같은 민간단체랑 적극 협업해야 된다.’ 이런 게 지적사항으로 많이 언급되고 있는데. 그래서 그동안 실질적인 지원이 있었나라는 의문이 들고. 비용추계서 보면 1억 미만으로 해서 사실은 예산이 많이 수반되는가라는 그런 우려는 조금 지워내도 되지 않을까라는 생각이 들었고요. 그리고 답변 과정에서 여러 민간단체에 대한 형평성 얘기를 해주신 것 같습니다. 그 부분도 일리는 있는 것 같은데 어찌됐건 해병대전우회는 특수성이라든지 훈련된 자원들을 바탕으로 재난ㆍ안전 환경에서 조금 더 전문성을 갖고 투입되는 인원이라는 점을 한번 강조해야 되지 않을까 싶어서 조금 의견을 덧붙였습니다. 이상입니다.

○위원장 김영근  정재우 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님요.

  (응답하는 위원 없자)

의원 발의 2건에 대해서 없으시죠? 그러면 의원 발의 2건은 넘어가도록 하겠습니다.

○허철 의원  위원장님! 1분만…….

○위원장 김영근  짧게 하시죠. 시간상 간단하게.

○허철 의원  1분만 하겠습니다. 평소 존경하는 정태훈 위원님 염려하시는 부분 어떤 말씀인지 알고요. 2024년도 청주시 5대 범죄를 따져 보면 발생 건수가 6,979건입니다. 이 부분은 뭐를 얘기하느냐 하면 취약지역, 우범지역을 이야기하는 내용인 겁니다. 또한 재난ㆍ안전 분야, 소방 업무에 따른 건 전체 건수가 18만 8,000건입니다. 이런 인력 부족에 대한 경찰 업무, 소방 업무 이런 부분을 옆에서 서포트(support)하고 지원하는 부분이 자치경찰, 자율방범대, 해병대전우회입니다. 막상 사건ㆍ사고가 났을 때 정말 실질적으로 투입할 수 있는 이 특수요원들만이 할 수 있는 역할인 겁니다. 88만 청주시민을 위해서 이분들이 봉사하고 노력한 거에 대해서 그 누구도 지금까지, 여야를 떠나서 어떤 의원님들도 이런 봉사에 대한 저기가 없었습니다. 초선 의원이지만 그런 부분들을 청주시에서 살면서 수년간 바라보면서 ‘우리가 청주시민으로서 그래도 이분들에게 이 정도는 행정적으로 뒷받침이 돼야 된다.’ 그런 마음에서 조례를 한 겁니다. 그런 점 알아주시고요. 우천으로 인한 사건ㆍ사고가 일어나면 젊었을 때는 젊은 혈기로 내 한 몸 바쳐서 뛰어들고 하는 건데 이분들도 다 가족이 있습니다. 사오십 대 넘어서 훈련을 해야 되는데, 수상 장비 훈련을 해야 되고 그거에 대한 일을 계속해야 되는 부분에 있어서 할 수 있는 장비가 없다는 건 청주시가 반성해야 될 부분이라고 생각합니다. 그런 부분에서 조례를 만들었다고 말씀드립니다. 이상입니다.

  (김태순 위원 거수)

○위원장 김영근  김태순 위원님…….

○김태순 위원  1분만…….

○위원장 김영근  1분입니다. 질의하여 주십시오.

○김태순 위원  허철 위원님이 오송 참사 이런 걸 직접 겪어 보시고 인명 구조 차원에서 이런 발의하신 것 같은데 저는 두 가지가 우려되고 있어요. 자율방범대는 상위법이 있어요. 새마을조직도 그렇고 자유총연맹도 그렇고. 근데 해병대전우회는……. 물론 대한민국을 움직이는 3대 사조직에 들어가 있어요. 100만 명 정도 돼서 여러 가지 봉사 활동을 많이 하고 있는데 첫째는 상위법이 제정돼야 돼요. 그리고 두 번째, 사고 났을 때 책임 소재가……. 예를 들어서 오송 참사에 구조단으로 파견돼 갖고 만약에 인명 사고가 났을 때는 그건 책임 소재가 상당히……. 법적 책임이 있는 요원들이 가는 거랑 민간인이 가서 사고가 나는 게……. 그래서 저는 보니까 책임 소재가 좀 우려돼 갖고 수정안식으로 더 검토하고……. 또 전국적으로 보니까 46개 정도 하고 있죠, 46개 정도? 그래서 우리가 스터디(study) 좀 하고 또 한 번 논의 좀 했으면 이런 의견을 제시합니다. 이상입니다.

○위원장 김영근  김태순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 집행기관 6건 조례에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

  (정재우 위원 거수)

정재우 위원님 질의하여 주십시오.

○정재우 위원  짧게 하겠습니다. ｢청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정조례안｣ 관련해서요. 인사담당관 소관이시죠? 내용 살펴봤는데 여러 사안들이 있지만 개인적으로 좀 관심 있는 사안이 소규모 공공시설이랑 위험시설 정비사무를 위임하시는 거지 않습니까. 관련 개소수가 좀 많죠? 지금 한 9만 개소 되는 것 같습니다. 상당히 많은데 이 방향성에 동감하기도 합니다. 오창읍에서 활동하다 보면 구청이나 읍에서 세분화됐을 때 여러 가지 장점도 분명히 있다고 생각을 하는데, 신속성이 있으니까요. 이미 관련 부서나 담당자들의 격무나 이런 부분들이 있으신 것도 알고 있을 거라고 생각합니다. 업무 과중 문제가 논의는 돼야 될 것 같은데. 조금 더 찾아보니까 그동안 개소 수가 워낙 많다 보니까 방치됐던 것들도 많고. 이런 상태에서 인원 충원이라든지 아니면 한 번은 전수 점검을 하고 나서 이관한다든지 이런 것들도 좀 선행되지 않을까 의문이 있어서 질의드리는데요. 어떻게 보십니까?

○정재우 위원  예, 살펴봐야 될 것 같고. 협의 내역은 상세하게 주셔서 알고 있는데 전수조사가 이뤄졌다든지 이런 부분은 조금 미약하다고 파악하긴 했습니다. 이게 사실 지역에 있어서는 꽤 중요한 내용일 수 있는 건데 상세하게 점검하고 이루어져야 되지 않을까 이런 우려가 있어서요. 하여튼 알겠습니다. 위원님들과 잘 논의해 보겠습니다.

○정재우 위원  네, 이상입니다.

○위원장 김영근  더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

  (응답하는 위원 없자)

남인범 위원님 질의하실 것 같은데 질의하실 내용 뭐 있으세요?

○남인범 위원  없어요.

○위원장 김영근  없으세요? 동의안 6건……. 아니, 조례안 6건요. 질의하실 내용 없으시죠?

  (“네.” 하는 위원 있음)

그래요. 인사담당관님, 사무위임 잘하셨고. 또 항상 모니터링하시면서 수시로 사무분장, 사무위임 이걸 관련 부서에서 잘 좀……. 여기 보시면 보육료 대상자 같은 것도 따지고 보면 구청에서 다하고 있거든요. 잘하신 것 같아요. 하시면서 계속적으로 모니터링해 갖고 사무위임, 분장 잘 좀 해주시기를 부탁 말씀 드리겠습니다. 다음은 동의안 2건, 계획안 1건에 대해서, 총 3건에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

  (정재우 위원 거수)

네, 정재우 위원님 질의하여 주십시오.

○정재우 위원  어제 현장 방문도 잘 준비해 주셔서 여러 현장 잘 둘러본 것 같습니다. 감사드리고요. 공공시설과 소관 오창읍 다목적회관 신축 관련해서요. 어제 위원님들과도 현장 다녀왔지만 당초에 대지를 교환하냐, 어쩌냐 우려들이 많았는데 ‘그럼 반쪽짜리가 조성될 수밖에 없다 보니까 매입으로 해야 된다. 확실하게 하자.’ 이렇게 수차례 많은 분들께서 요구해 주셨는데 반영해 주셔서 감사드리고요. 다만 해당 부지 앞에 4개 필지가 대지랑 답으로 돼 있지 않습니까? 그 부분이 ‘아직은 매도 의사가 없다.’ 이런 의견을 현장에서 주셨는데 그동안 매수 의지가 좀 약했던 것도 있지 않나 싶은데요. 공식적으로 협조하시거나 이런 부분도 있나요?

○정재우 위원  예, 없으신 것 같고. 그래서 그 부분 말씀드리고 싶습니다. 땅 모양이 조금 기형적인 게 있다 보니까 추후에 필지 한두 개 정도만 더 매입한다고 하더라도 주차장이나 주민친화시설로 이용이 충분히 가능한 요충지지 않습니까? 원오창이랑 2산단을 잇는 요충지다 보니까……. 추후에 그런 부분들에 대해서 조금 더 체계적으로 부탁드리고요. 그리고 하나 당부 말씀처럼 드리면 설계 확정 이전에 주민설명회라든지……. 저희가 너무 일방적으로 했을 때의 우려들을 지워나가면서 구축해 주시면 좋을 것 같아서 당부 말씀 드리는데 잘 부탁드려도 되겠습니까?

○정재우 위원  네, 이상입니다.

○위원장 김영근  정재우 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님요.

  (응답하는 위원 없자)

질의하실 위원님 없으시죠? 강내면 시내버스 종점지, 과장님!

○위원장 김영근  교통과장님 처음 오셨죠?

○위원장 김영근  우리 위원회가 아니니까, 그죠? 시내버스 종점지 가서 보니까 좀 좁은 면이 있어요. 넓었으면 좋겠다는 아쉬움이 좀 들었는데. 어떻게 방법은 없잖아요. 거기가 워낙 자체 개발을 하고 있어서…….

○위원장 김영근  글쎄요, 이왕 할 때 조금 더 넓었어야 되는데 부지가 조금……. 이거 뭐 필지가 1,860㎡, 그죠?

○위원장 김영근  그러니까요. 그래요. 하여간 고생하시고요, 교통과장님.

○위원장 김영근  오창읍 다목적회관 신축 사업, 과장님!

○위원장 김영근  이제 명칭 다목적회관으로 다 통일하시는 거예요?

○위원장 김영근  공공시설과에서 할 때 명칭을 통일해서……. 복지회관, 다목적회관 헷갈려요. 명칭을 잘 저기 해 갖고 하시고. 현장 가서 말씀드렸지만 뒤에 매입할 부지가 조금 모양새가 안 좋으니까 뒷부지하고 협의 좀 하셔서 잘 좀 정리를……. 행정이 할 수 있는 데까지 해 갖고 주민들이 잘 이용할 수 있도록 부탁 말씀을 드릴게요.

○위원장 김영근  더 질의하실 위원님 계시지 않죠?

  (“네.” 하는 위원 있음)

위원장 조례를 1시간 하는 바람에……. 위원장 걸 하고 나니까 점심시간이 다가오는데 점심시간에 자꾸 질의하면 지루하실 것 같아서 제가 12시 전에는 끝내려고 시나리오를 좀 압축해 갖고 했습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 그럼 의견조정을 위해 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“네, 없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의견조정 시까지 정회를 선포합니다.

(11시58분 회의중지)

(13시16분 계속개의)

○위원장 김영근  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김태순 부위원장님 나오셔서 정회시간 중 위원님들의 의견 조정된 내용을 보고하여 주시기 바랍니다.

○부위원장 김태순  행정안전위원회 부위원장 김태순입니다. 정회시간 중에 위원들의 의견 조정된 내용을 보고드리겠습니다. 의사일정 제1항 청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 안, 의사일정 제3항 ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣, 의사일정 제4항 청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정안, 의사일정 제7항 ｢청주시 정보공개에 관한 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제8항 ｢청주시 통합민원 콜센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제9항 ｢청주시 문화체육회관 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제10항 반지하주택 개폐형 방범창 지원사업 민간위탁 동의안, 의사일정 제11항 무심천 친수시설 청주시시설관리공단 위탁 조례안, 의사일정 제12항 2025년도 2차 수시분 공유재산 관리계획안…….

  (전문위원으로부터 개인적 설명을 들은 후)

앞서 말씀드린 의사일정 제1항 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣, 의사일정 제4항 ｢청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정조례안｣ 등 이상 9건은 모두 원안대로 하기로 하였으며, 의사일정 제2항 ｢청주시 해병대전우회 지원에 관한 조례안｣은 안 제3조제3호 중에 “안전사고 예방 및 인명구조”를 “안전 및 인명사고 예방”으로 하고 나머지 부분은 원안대로 하기로 하였습니다. 의사일정 제5항 ｢위원회 정비를 위한 청주시 농업인대학 설치 및 운영 조례 등 일부개정조례안｣은 제2조를 다음과 같이 한다. “제2조 ｢청주시 품목농업인연구회 운영 및 지원에 관한 조례｣의 개정 청주시 품목농업인연구회 운영 및 지원에 관한 조례 일부를 다음과 같이 개정한다. 제8조제5항을 삭제한다. 제9조를 삭제한다. 제10조1항을 “위원회는 제8조제2항 각 호 사항의 심의 또는 연구회 제반 사항에 관한 논의가 필요한 경우 구성하고 의결 후 자동 해산한다.”로 하고 같은 조 제2항을 삭제한다.” 나머지 부분은 원안대로 하기로 하였습니다. 의사일정 제6항 ｢청주시 행정동ㆍ리, 통ㆍ반 설치 조례 일부개정조례안｣은 개정문 상 안 별도 2 중 “오솝읍”을 “오송읍”으로 하고 나머지 부분은 원안대로 하기로 하였습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

  (마이크 미사용으로 청취 곤란)

○임은성 위원  별표하고 별도는 다른 건데…….

○위원장 김영근  부위원장님 말씀 중에 “제반 사항에 대한”인데 그 사항은 여기서 같이 상의를 하세요. 그런 건 중요한 사항이 아니니까. 그걸 좀 해 갖고 정정하면 되니까. 하면서 제가 미리 말씀드리는 거예요.

  (마이크 미사용으로 청취 곤란)

○임은성 위원  같이 얘기를 해요. ……. 별표하고 별도하고는 내용이 완전히 다르니까…….

○위원장 김영근  예, 그게…….

○임은성 위원  “안”이 빠진 것들도…….

○위원장 김영근  네, 말씀하신 게 “연구회 제반 사항에 대한 논의가” 이게 맞는데 “사항에 관한” 이렇게 했는데 그 사항은 정정을 같이하세요. 미리 말씀을 드리는 겁니다. 부위원장님 수고 많으셨습니다. 의견 조정된 내용에 대해 이의 없습니까?

  (응답하는 위원 없음)

다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

토론하실 위원님이 계시지 않으므로…….

  (임은성 위원 거수)

○임은성 위원  위원장님!

○위원장 김영근  뭐예요?

○임은성 위원  지금 부위원장님이 말씀하실 때 약간 빠진 단어나 이런 것들은 지금 짚어주셔야지 되는 것 같습니다.

○위원장 김영근  아니, 그래서…….

○임은성 위원  4페이지에 “안” 빠진 거하고 그다음에 또 다른 거…….

○위원장 김영근  그거 하나 아니에요?

○김태순 위원  그건 했어요. 다시 언급했어요.

○임은성 위원  아니에요. “안 제2조를” 여기에서 “안”이 빠졌고요. 그다음에 그리고…….

○위원장 김영근  어쨌든 지금 회의 중이니까 짚어주는데 그 사항은 여기하고 같이 저기 해서……. 정회하고 할까요?

○임은성 위원  네.

○위원장 김영근  그래요. 그러면 잠시 정회를 하겠습니다.

(13시22분 회의중지)

(13시24분 계속개의)

○위원장 김영근  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김태순 부위원장님 나오셔서 의견 조정된 내용을 보고하여 주시기 바랍니다.

○부위원장 김태순  행정안전위원회 부위원장 김태순입니다. 정회시간 중 위원님들의 의견 조정된 내용을 보고드리겠습니다. 의사일정 제1항 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣, 의사일정 제3항 ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣, 의사일정 제4항 ｢청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제7항 ｢청주시 정보공개에 관한 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제8항 ｢청주시 통합민원 콜센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제9항 ｢청주시 문화체육회관 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣, 의사일정 제10항 반지하주택 개폐형 방범창 지원사업 민간위탁 동의안, 의사일정 제11항 무심천 친수시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안, 의사일정 제12항 2025년도 2차 수시분 공유재산 관리계획안, 이상 9건은 모두 원안대로 하기로 하였으며, 의사일정 제3항 청주시 해병대전우회…….

  (“의사일정…….” 하는 위원 있음)

네?

○부위원장 김태순  의사일정 제2항 ｢청주시 해병대전우회 지원에 관한 조례안｣은 안 제3조제3호 중 “안전사고 예방 및 인명구조”를 “안전 및 인명사고 예방”으로 하고 나머지 부분은 원안대로 하기로 하였습니다. 의사일정 제5항 ｢위원회 정비를 위한 청주시 농업인대학 설치 및 운영 조례 등 일부개정조례안｣은 “안 제2조를 다음과 같이 한다. 제2조 ｢청주시 품목농업인연구회 운영 및 지원에 관한 조례｣의 개정 청주시 품목농업인연구회 운영 및 지원에 관한 조례 일부를 다음과 같이 개정한다. 제8조제5항을 삭제한다. 제9조를 삭제한다. 제10조제1항을 “위원회는 제8조제2항 각 호 사항의 심의 또는 연구회 제반 사항에 대한(각주① ｢청주시의회 회의록 작성 등에 관한 규정｣ 제10조제1항제1호에 따라 의견조정 시나리오 참조해 “관한”을 “대한”으로 수정함.) 논의가 필요한 경우를 구성하고 의결 후 자동 해산한다.””로 하고 같은 조 제2항을 삭제한다. 나머지 부분은 원안대로 하기로 하였습니다. 의사일정 제6항 ｢청주시 행정동ㆍ리, 통ㆍ반 설치 조례 일부개정조례안｣은 개정문 상 안 별표 2 중 “오솝읍”을 “오송읍”으로 하고 나머지 부분은 원안대로 하기로 하였습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 김영근  김태순 부위원장님 수고 많으셨습니다. 의견 조정된 내용에 대해 이의 없습니까?

  (“네, 없습니다.” 하는 위원 있음)

다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

토론하실 위원님이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 표결하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 ｢청주시 범죄예방을 위한 자치경찰사무 협력 및 지원 조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

  (“네.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 ｢청주시 해병대전우회 지원에 관한 조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“네.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 ｢청주시 새마을운동조직 육성에 관한 지원 조례 전부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 ｢청주시 사무의 위임에 관한 조례 일부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제5항 ｢위원회 정비를 위한 청주시 농업인대학 설치 및 운영 조례 등 일부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항 ｢청주시 행정동ㆍ리, 통ㆍ반 설치 조례 일부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제7항 ｢청주시 정보공개에 관한 조례 일부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제8항 ｢청주시 통합민원 콜센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제9항 ｢청주시 문화체육회관 설치 및 운영 조례 일부개정조례안｣을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제10항 반지하주택 개폐형 방범창 지원사업 민간위탁 동의안을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제11항 무심천 친수시설 청주시시설관리공단 위탁 동의안을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제12항 2025년도 2차 수시분 공유재산 관리계획안을 방금 보고드린 내용과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이것으로 의안 심사를 모두 마치겠습니다. 의안 심사에 수고해 주신 위원여러분들과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 이상으로 제95회 청주시의회 제1차 정례회 제2차 행정안전위원회 산회를 선포합니다.