○위원장 박노학  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 ｢지방자치법｣ 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 ｢청주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례｣에 따라 농업정책위원회 소관에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 바쁘신 와중에도 참석하여 주신 위원님들과 현안 사업 추진에 고생하시는 집행기관 관계공무원 여러분들의 노고에 진심으로 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 지방의회의 행정사무감사는 소관 업무 전반에 관하여 그 실태를 정확히 파악하여 행정의 잘못된 부분을 시정 요구하고 의회 차원의 대안을 제시하여 효율적인 행정 수행과 시민 복지 증진에 기여함을 목적으로 하고 있으며, 시민의 대표기관으로서 집행기관에 대한 감시와 견제 기능의 소임을 다하기 위함입니다. 모쪼록 집행기관의 관계공무원께서는 성실한 답변으로 감사에 임하여 내실 있고 합리적인 감사가 진행될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 아울러 감사는 공개를 원칙으로 하되 ｢지방자치법 시행령｣ 제48조의 규정에 따라 위원회의 의결로 공개하지 아니할 수 있다는 것을 말씀드립니다. 감사를 시작하기에 앞서 감사방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 감사방법은 증언출석 공무원의 소개와 선서 후 수감자료에 대한 설명을 듣고 일문일답식으로 행정 전반에 대한 내용을 감사하도록 하겠습니다.

ㆍ 농업정책국(농식품유통과ㆍ축산과), 청주랜드관리사업소

(10시04분)

○위원장 박노학  그러면 오늘은 감사계획에 따라 농업정책국 소관 중 농식품유통과ㆍ축산과, 청주랜드관리사업소에 대하여 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사증인으로 채택되신 관계공무원 소개 및 증인선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 등에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 청주시의회가 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언을 하였을 때는 고발할 수 있고, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 선서 요령을 말씀드리면 이재복 농업정책국장님께서 발언대에 나오셔서 증언출석 공무원 소개 후 출석공무원을 대표하여 오른손을 들어 선서해 주시고, 다른 증인들께서도 자리에서 일어나 함께 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명한 후 국장님께서 일괄 취합하여 감사반장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이재복 국장님 나오셔서 증언출석 공무원 소개 후 선서하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박노학  수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 감사 자료 설명이 있겠습니다. 이재복 농업정책국장님 나오셔서 농식품유통과ㆍ축산과, 청주랜드관리사업소 소관 수감자료에 대하여 간략하게 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박노학  이재복 국장님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

  (임정수 위원 거수)

예, 임정수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○임정수 위원  예, 임정수 위원입니다. 축산과장님, 219페이지 보시면 학생 승마체험 있죠?

○임정수 위원  여기서 학생들이 말 타다가 많이 떨어진다고 그러는데 보험 처리는 어떻게 하고 있어요? 내가 여기 받아 본 건 있는데.

○임정수 위원  근데 태산승마장은 사고가 없는데 왜 나파밸리승마장은 자꾸 사고가 나요? 거기 지도ㆍ감독은 하고 계십니까?

○임정수 위원  왜 말씀을 드리느냐 하면 아기들이 떨어지잖아요. 떨어진 거 언급 자체를 해줘야 하는데 아기들이 놀라도 또 엄마ㆍ아버지가 있더라도 애가 얼마나 다쳤는지를 잘 모르잖아요. 그래서 거기서 응급조치를 해서 병원으로 데려가서 사진을 찍어주고 이렇게 해야 되는데 그걸 안 한다 그러더라고요. 학부모한테 내가 신고를 받고 얘기를 하는 건데. 그래서 그런 걸 한번 지도를 잘 좀 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 이게 민간위탁이잖아요, 그죠?

○임정수 위원  근데 집행잔액이 많이 남았네요? 2019년도 그렇고 ’20년도 그렇고. 지금도 승마체험을 하고 있나요?

○임정수 위원  이 추운데?

○임정수 위원  그러면 10월 말 기준인가요?

○임정수 위원  이게 지금 한 5,100만 원이 남았는데 그럼 이거…….

○임정수 위원  집행 다 했어요?

○임정수 위원  그런데 승마 체험하는 학생이 자꾸만 늘어난다고 들었는데 지금 예산이 ’19년도에 비해서 자꾸만 주네요?

○임정수 위원  예?

○임정수 위원  그런데 왜 줄어들고 있어요?

○임정수 위원  사고 처리에 대해서는 좀 신경을 써 주시기 바라겠습니다.

○임정수 위원  주성동 나파밸리가 자꾸만 사고가 나는 거 같은데 한 군데만 자꾸 난다는 거는 말에 문제가 있다든지 지도를 좀 약하게 한다든가 그런 이유가 있으니까 한번 점검 좀 해주시기 바라겠습니다.

○임정수 위원  그리고 우리 문암생태공원에 지금 반려견놀이터 있죠?

○임정수 위원  그전에도 제가 한번 말씀을 드렸지마는 지금 반려견 분양을 하자고 얘기했는데 지금도 부스 같은 거 하나도 안 만들어 놨잖아요.

○임정수 위원  9월은 코로나 때문에 이용객이 없었던 건가요?

○임정수 위원  아예 그냥 크로스(cross) 해놨던 거예요?

○임정수 위원  10월에는 많이 늘어났네. 그죠?

○임정수 위원  지금 거기 계약직 네 명이 교대 근무하고 있나요?

○임정수 위원  그래서 지금 반려견 분양부스를 저쪽 강내하고 협의를 해야 되는 건지는 몰라도 거기 있는 유기견을 갖다가 이쪽에 부스를 만들어서 혹시라도 그걸 분양하실 분들이 있으면 분양할 수 있게끔 이렇게 했으면 좋겠다는 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

○임정수 위원  지금 유기견은 강내에 몇 마리나 있어요?

○임정수 위원  총 200마리예요?

○임정수 위원  그러면 올해 혹시 몇 마리나 안락사를 시키셨나요?

○임정수 위원  이걸 왜 자꾸 말씀을 드리느냐 하면 거기 가면 유기견들이 많아 가지고 뭐라 그럴까, 개장이라고 해야 되나? 유기견 두는 데가 청소를 많이 해도 엄청나게 지저분하잖아요, 그죠?

○임정수 위원  그래서 이제 이것도 뭐 도저히……. 지금 며칠을 두면 안락사시키는 건가요?

○임정수 위원  병에 걸렸다든가 이런 거에 대해서만 우선하는 거죠?

○임정수 위원  그래서 이제 유기견도 사람들이 버린 거지만 그래도 거기 와서 뭐 자연사가 됐든 안락사가 됐든 그동안이라도 좀 깨끗한 데서 지낼 수 있도록 해줘야 되는데 거기 가면 진짜 좀 보기가 그렇더라고요. 그죠? 가 보셨죠?

○임정수 위원  가 보셨어요?

○임정수 위원  이게 지금 누가 신고해서 들어오는 거만 받아 주는 거죠? 그냥 누가 집에서 키우다가 사정이 안 좋아서 가지고 있는 거는 안 받는 거죠?

○임정수 위원  시내 돌아다니는 강아지들 신고하면 그걸 구청이나 이런 데에서 잡아 놨다가 가지고 오는 거죠?

○임정수 위원  야간에는?

○임정수 위원  센터에서 가지러 오는 거예요?

○임정수 위원  그래서 혹시라도 안락사보다도 깨끗한 유기견들은 문암생태공원에 반려견놀이터가 있으니까, 거기는 젊은 친구들도 많이 와서 강아지 데리고 놀기도 하고 그러니까 거기다 하나 만들어서 분양을 할 수 있으면 좋겠다. 그런 거를 좀 연구해서 빠른 시일 내에 해줄 수 있도록 조치 좀 해주세요.

○임정수 위원  농식품유통과장님한테 질의드리겠습니다. 147페이지 보시면 포장재 지원 사업이 있어요. 시비하고 자담하고 50 대 50이잖아요. 그죠?

○임정수 위원  근데 다른 거는 왜 다른 겁니까, 자담하고 시비하고 사업비가?

○임정수 위원  아니, 그게 아니라 147페이지 보면 시비가 1억 9,400이잖아요. 이건 50 대 50이 딱 맞아요. 그죠?

○임정수 위원  근데 ’19년도를 보면 시비하고 자담하고 금액이 다르죠?

○임정수 위원  이분들이 더 사는 건가요?

○임정수 위원  그럼 그 추가분에 대해서는 보조를 안 해주는 거죠?

○임정수 위원  그래서 이 금액이 다르다?

○임정수 위원  근데 어떻게 ’20년도는 딱 맞게 하고 ’19년도나 ’18년도는 다르네. 그죠?

○임정수 위원  이 포장재 지원이 지금도 작목반만 지원해 주는 거죠?

○임정수 위원  농협을 해주는 이유는 뭐예요? 농협은 왜 포장재를 지원해 주는 거예요?

○임정수 위원  아니, 여기 로컬푸드 포장재 지원 사업 강내농협, 오창농협 있는데요?

○임정수 위원  포장재는 작목반만 해주고 로컬푸드 포장재는 따로 하는 것이다?

○임정수 위원  그거는 농협도 해준다는 얘기죠, 법인하고?

○임정수 위원  지금 그래서 이거를 지난번에도 제가 말씀을 드렸지마는 개인한테 해주는 건 검토를 해보셨어요?

○임정수 위원  무리라고 봐야 되는지는 본 위원이 잘 모르겠는데 개인이라 그래서 이걸 안 해주고 작목반이라 그래서 해주고. 작목반이나 개인이나 필요 없는 사람들이 포장재를 지원하지는 않을 거예요. 그죠? 필요하니까 이걸 하는 거죠. 그러면 여기에 기준을 두자 이거지. 300평이든 500평이든 1,000평이든 이걸 둬서 이분들이 개인으로 신청하면 해주게끔 만들어 줘야지 꼭 작목반에 들어야지만 포장재를 지원해 준다는 건 문제가 있지 않느냐. 그죠?

○임정수 위원  아니, 포장재가 몇십억 들어가는 거도 아니고 1년 예산이 2억밖에 안 되는 거잖아요. 1억 9,400인데. 그죠?

○임정수 위원  얼마 되지도 않는 걸 예산 때문에 예산 타령을 하시면 어떻게 하셔. 더 올려 가지고 더 많은 사람들이 혜택을 받을 수 있도록 해주는 것이 농민을 위해서 해주는 거 아닌가요?

○임정수 위원  제가 이걸 계속 얘기하는 거잖아요. 지난번에도 말씀을 드렸지마는 이게 작목반이라 10명이 작목반에 들어 있어요. 대표하고 총무하고 그러면 세금 계산을 한 사람 앞으로 끊는다니까? 대표한테. 이분들한테 다 혜택이 가야 되는데 한 사람이 다 끊어 한 사람이 착취를 한다는 얘기예요, 이게 거의. 다는 안 그렇겠지만 몇 군데는 그렇다 이 얘기죠. 그렇기 때문에 이 사람들을 작목반으로 안 해놓고 개인이 할 수 있게끔 해놓으면 작목반 안 들고 개인으로 신청한다는 얘기죠. 기준을 어디에 둬야 될지는 모르지만 농사를 아니면 원예조합이든 청주청과에 얼마 1년 이상 수매를 한 사람한테 혜택을 준다든가 아니면 3년으로 한다든가. 작목만 들고 3년 이내에는 못 받잖아요, 그죠?

○임정수 위원  탈퇴하고 다른 데 다시 만들면.

○임정수 위원  그러니까 이런 것도 문제가 있다는 얘기죠. 3년을 왜 두는지 모르겠어, 농사짓는 사람들을. 그렇다고 이게 그분들한테 몇백만 원, 몇천만 원 혜택을 받는 것도 아니고 겨우 150만 원, 200만 원 받자고 3년간을 못 받고 있는 거예요. 이게 포장재가 비싸 가지고 혜택을 보조 사업으로 많이 받으면 이런 얘기를 제가 안 드려요. 돈 100만 원, 150만 원 받으려고 이 사람들이 노력을 하는 거예요. 농기계는 몇천만 원, 몇억씩 막 해주면서 포장재 1,000원짜리 하나 받는 데 이렇게 힘이 드니……. 그것도 받으려고 서로 아우성치는 거잖아요.

○임정수 위원  제가 들어와 가지고 계속 2년간 세 번째 이걸 가지고 하는데 변하는 게 하나도 없어요. 제가 이걸 왜 말씀을 드리느냐 하면 이런 것도 농가들한테 민원이 발생했기 때문에 말씀을 드리는 거지. 그렇잖아요, 그죠?

○임정수 위원  지난번에 상반기에도 이렇게 하다가 말았는데 지금까지도 아무 추진하는 게 하나도 없잖아요. 이건 검토 좀 해주세요.

○임정수 위원  139쪽 한 번 더 봐 주세요. 부패방지용 농기계 지원은 이게 무슨 사업이에요? 이게 도비인데.

○임정수 위원  139쪽에 보시면 농산물 부패방지용 농기계 지원이 있어요, 도비.

○임정수 위원  이것도 저기인가요? 어제도 말씀드린 스마트(smart) 처리기 그런 건가요?

○임정수 위원  근데 제가 이걸 말씀드리는 이유는 농기계 지원이라 그러면 이걸 농기계로 안단 말이죠. 명칭이 농산물 부패방지용 무슨 처리 이렇게 하든지 해야지 농기계를 넣는 건 아니잖아요. 그죠?

○임정수 위원  이게 저장고에 넣어서 처리하는 거 아니에요?

○임정수 위원  근데 이게 농기계로 봐야 돼요? 거기에 지금 같으면 하나 예로 들면 배나 사과 저장하는 거잖아요. 복숭아는 저장이 안 되죠?

○임정수 위원  그렇게 했을 때 그 신선도 유지하기 위해서 지금 과장님께서 말씀하셨듯 스마트 처리를 하는 거란 말이죠. 가스로 하든 아니면 뭘 뿌리든, 연막으로 하든. 이렇게 하는 건데 글쎄, 이 명칭을 다른 거로……. 그래서 여쭤보는 거예요. 이게 농기계라 그랬는데 농기계 부패방지면 농기계로 부패방지를 하는 거지 이게 저…….

○임정수 위원  근데 농기계를 처리하는 건 아니잖아요.

○임정수 위원  예?

○임정수 위원  아니, 친환경농산과나 유통과나 마찬가지 아니에요? 큰 저장창고에 해서 많이 집어넣고서 연막 처리하는 거잖아요.

○임정수 위원  잘 이해가 안 가는데요.

○임정수 위원  따로 설명을 해주세요. 이거는 잘 이해가 안 가 가지고. 그리고 142쪽 좀 보세요. 이게 창고에 양곡 보관하는 거죠?

○임정수 위원  2018년도에는 서청주농협에 상신하고 평동이 있었어요. 근데 ’19년도에는 왜 없어졌나요?

○임정수 위원  그럼 재고량은 어디 갔어요?

○임정수 위원  재고는? 거기에 있던 쌀은 어디 갔느냐고.

○임정수 위원  그럼 다른 데로 옮긴 게 나와야 되는 거 아니에요?

○임정수 위원  글쎄, 이게 도에서 한다 그래서 우리가 손을 놓고 있으면 안 되죠. 어디로 갔는지, 서청주농협의 8만 1,600이라는 이 재고량이 어디로 갔는지 우리가 파악을 하고 있어야 되는 거죠.

○임정수 위원  이게 지금 1년에 보관료가 얼마나 나가요? 이것도 우리 시에서 주는 게 아니에요?

○임정수 위원  도에서?

○임정수 위원  얼마 줘요?

○임정수 위원  그리고 이게 지금 보관하는 게 거의 농협이잖아요. 그죠?

○임정수 위원  그런데 대영하고 쌍영하고 장원은 보관능력이 왜 이렇게 많아요?

○임정수 위원  근데 여기만 이렇게 많이 해줄 이유가 있나요? 이거 배당은 누가 하는 거예요? 그것도 도에서 해요? 특혜 주는 거 아닌가요?

○임정수 위원  이쪽은 왜 그렇게 많이 해주는 거예요? 다른 데는 얼마 되지도 않는데. 이거 그리고 재고량 0은 도대체 뭐예요? 근데 이걸 계속 창고 관리를 하면서 받지도 않는데 계속 여기에 지원을 해주나요? 남선 같은 데는 작년에도 보관능력은 많은데 재고는 0이란 말이죠. ’19년도나 ’20년도나.

○임정수 위원  아니, ’19년도에도 수해 입었어요?

○임정수 위원  그러면 죽전 같은 데는? 거기도 수해예요?

○임정수 위원  2급은 뭐예요? 2급은 뭐고, 1급은 뭐고.

○임정수 위원  그러면 그런 데는 취소를 시키든지 해야 되는 거 아닌가요? 천장에서 물이 샌다든지 자꾸만 수해를 입어서 못 한다든지 이런 데는 취소를 시키고 더 좋은 창고를 지어서 다른 데 해서 보관시켜야 되는 거 아닌가요?

○임정수 위원  그래서 이거를 도에서 돈을 준다 그래서 그냥 방치할 것이 아니라 우리가 이거를 잘 감독해서 만약에 비가 샌다 그러면 그 창고를 취소시켜서 다른 보관창고를 개인이 더 짓든 아니면 농협에 주든 해 가지고 신선도를 유지할 수 있도록 해줘야지. 이거 수해 나는 데에 자꾸만 갖다 넣을 수도 없잖아요. 넣으면 다 국가 손실 아니야, 국가 손실.

○임정수 위원  이거 뭐 출고 같은 것도 도에서 관리해요, 우리가 관리해요?

○임정수 위원  그럼 우리가 하는 게 하나도 없어요?

○임정수 위원  그래서 이걸 농협 같은 데는 공공기관이라고도 봐야 되지만 개인들은 그래도 혜택을 똑같이 볼 수 있게, 어느 한쪽으로 쏠리게 하시지 말고 여러 명이 혜택을 받을 수 있도록. 이분들도 사실 집 지어 놓고 돈 버는 거잖아요.

○임정수 위원  그래서 한 군데에 너무 밀어주지 말고 골고루 혜택을 받을 수 있도록 해줘야 되는 거 아닌가 본 위원은 말씀을 드리는 건데 그거에 대해서 어떻게 말씀 좀 해주세요.

○임정수 위원  그래서 보관시설이 협소하고 낡은 데는 과감히 폐기를 시켜서 다른 좋은 데를 다시 만들어서 할 수 있도록 좀 해주세요.

○임정수 위원  그래요. 이상 하고 이따가 다시 보충질의 하겠습니다.

○위원장 박노학  예, 임정수 위원님 수고하셨습니다. 위원님들께 잠시 안내 말씀 드리겠습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들, 이의 없으십니까?

  (“네.” 하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 11시 15분까지 감사를 중지하겠습니다.

(11시03분 감사중지)

(11시17분 감사계속)

○위원장 박노학  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

  (홍성각 위원 거수)

예, 홍성각 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○홍성각 위원  빨리 짧고 굵게 하겠습니다. 청원생명축제 올해 총 지원금액이 얼마인지 누가, 국장님이 하셔야 되나?

○홍성각 위원  24억요?

○홍성각 위원  농업기술센터 거 뺀 거죠?

○홍성각 위원  얼마나 지급했어요, 올해?

○홍성각 위원  얼마요?

○홍성각 위원  그냥 생각해 보세요. 시민 입장에서 생각해 봐요. 지금 10억 가까운 돈이 나가서 돌아올 길이 없죠? 돌아옵니까?

○홍성각 위원  올해 생명축제 하지 않죠?

○홍성각 위원  취소됐는데 24억 책정해 갖고 10억이 날아갔어요. 돌아올 길이 없는 돈 시민 입장에서 생각하면 ‘아니, 축제도 안 하는데 9억 2,000을 왜 썼어?’ 시민들이 그런 의문을 갖지 않겠어요?

○홍성각 위원  내 돈 아니라고 그냥 막 나가는 그런 느낌이 들기 때문에 지적해 드린 거고요. 구체적으로 보겠습니다. 133페이지 갑시다. 지금 24억에서 어디 썼나 구체적으로 따져볼 것들을 좀 따져 봤으면 좋겠는데. 우선 다른 거, 농ㆍ특산물 전시ㆍ판매 지원이 있었죠? 위에서부터 보는 거예요. 위에 두 번째.

○홍성각 위원  사무관리비를 2,700여만 원 썼는데 뭐하는 데 썼습니까?

○홍성각 위원  홍보용 구입비의 자세한 내역을 살펴보면 2,500만 원 쓴 거로 나와요. 그렇죠?

  (자료 찾느라 답변 지체하자)

살펴보시는 거예요?

○홍성각 위원  두 번째 줄에 3,355만 원에서 2,717만 2,000원 썼잖아요.

○홍성각 위원  그러니까 그거 구체적인 내역이 있을 거 아닙니까.

○홍성각 위원  그 구체적인 내용을 설명해 보세요.

○홍성각 위원  과장님! 또 여기 팀장님! 누구세요? 거기 팀장 안 오셨어요?

○홍성각 위원  구체적인 내역이 없어서 설명드릴 수 없다? 이거 행정사무감사 하는 게 아니고 뭐하는 겁니까?

  (전면에 자료를 제시하며)

구체적인 내역이 여기 있어요. 저는 가지고 있는데 왜 안 가지고 있느냐고. 제가 말씀드리고 싶은 건 1도 1대표 광역 직거래장터 개장식 홍보 농산물 생명쌀 구입 여기에 400만 원 또 청원구직거래협의회에 200만 원, 서원구에 200만 원, 청주 미래지연합 직거래 홍보용 쌀 400만 원. 여기 구체적인 내역이 있는데 없다고 얘기하고 준비가 그렇게 안 돼 가지고 행정사무감사 받으러 오신 거예요? 제가 여쭤보고 싶은 것은 아까 얘기했잖아요. 지금 준비 안 된 거 얘기는 곁가지고 홍보용 구입을 하는데 축제나 직거래행사 할 때 당연히 썼다고 하시겠죠. 이렇게 줬잖아요. 여기 자세한 근거도 있고. 그런데 아까 청원생명축제처럼 코로나로 인해서 모든 행사들이 거의 많이 취소됐는데 이렇게 구체적으로 써 가지고 어디다 썼느냐 이거예요. 이게 누구한테 줬어요? 그러면 지금 그거 여쭤보겠습니다. 홍보용 쌀 단위가 대개 어떤 단위로 홍보용 쌀이 제작됩니까?

○홍성각 위원  500g 정도?

○홍성각 위원  하나에 얼마 정도 해요, 대개?

  (답변 지체하자)

하나에 1,500원 합니다. 그런데 400만 원이면 몇 개 정도 살 수 있어요? 400만 원 나누기 1,500원 하면 2,660개 정도 돼요. 이 많은 수량이 지금……. 자, 여기 400만 원이 들어갔고 아까 200, 200, 또 400 이렇게 여러 군데 지적을 해드렸는데 이런 돈이 2,500만 원씩 나가 가지고, 그 밑에도 보면 홍보용 쌀 사는 데 500그램짜리 사 가지고 그 많은 수량이 다 어디 갔느냐 이거예요. 제가 말씀드리는 건 내 돈이라면 정말 내가 쓰이는 곳을 모르게 쓰겠느냐. 이거 시민 혈세인데 혈세 내 돈 아니니까 삭 그냥 잡아 쓰고. 그리고 이 생명축제 쌀 전시하는 데 쌀 홍보용으로 나눠 주고 하는데 누구한테 줍니까? 대개 어떤 분들한테 줘요?

○홍성각 위원  자, 그러면 제가 이렇게 두 가지로 나눠서 질의하겠습니다. ‘1. 청주시민이 대다수다.’ ‘2. 청주시민 외에 충청북도, 그 외 대한민국 국민들이 대다수다.’ 둘 중에 하나 고르면 대개 누구한테 갑니까?

○홍성각 위원  청주시민에게 가겠죠. 청원생명쌀 홍보? 청주시민은 청원쌀이라는 거 다 알고 있어요. 그러면 청주시민한테 그 쌀 주면서 홍보합니까? 청원생명쌀을 정말로 홍보하시려면 사실 청주시민이 아닌 그 외에 해야 된다고 저는 생각해요. 그런 생각이 저하고 생각이 다를 수 있으니까 거기까지만 하겠습니다. 그다음에 133페이지, 학교급식 지원을 보면 얼마 책정됐습니까? 대략으로 얘기하죠. 빨리빨리 하기 위해서 제가 그냥 말씀드릴게요. 거기 보면 259억 이렇게 책정돼 있네요. 그렇죠?

○홍성각 위원  그럼 129페이지로 가면 2019년/작년에는 339억이 돼 있어요. 그렇죠? 그냥 그래요.

○홍성각 위원  그 차액이 80억이나 납니다.

○홍성각 위원  왜 이렇게 80억이나 날까? 설명 듣고 싶습니다.

○홍성각 위원  뭐가 어떻게 돼서요? 이 예산은 작년 말에 이미 책정된 거 아닙니까? 작년 말에 이미 예산을 했는데 작년 총예산보다 80억이면 굉장한 돈이잖아요. 그게 구체적으로 어떤 차이가 있나, 왜 그랬나 그 이야기를 듣고 싶은데 지금 뭐 자세히 모르시는 것 같고.

○홍성각 위원  예.

○홍성각 위원  그래서 줄였다?

○홍성각 위원  예, 알겠습니다. 그다음에 친환경 학교급식도 한 20억 정도 줄었어요.

○홍성각 위원  예. 그것도 그런 이유에서 줄었습니까?

○홍성각 위원  제가 이런 생각을 했었어요. ‘이렇게 많은 차이가 나는 것은 전년도에 그 수많은 돈들이 낭비되지 않았나?’ 이런 생각을 했었는데 코로나 때문이라는데. 코로나 핑계 대는데, 그냥 넘어가야지 어떻게 하겠습니까. 그러나 우리가 정말로 줄일 수 있는 부분이 없었나 이런 반성은 해봐야 된다고 생각해요. 정말 이거 너무 흥청망청 쓰는 거 아닌가. 제가 총체적/총괄적으로 행정사무감사 전에 이걸 쭉 보면서 ‘이거는 진짜 아니지 않느냐.’ 하는 이런 느낌을 많이 받았어요. ‘복마전이다.’ 심하게 나쁜 말로 표현하면. ‘이렇게 해서는 안 된다.’ 그런 느낌을 받았었는데 좌우지간 거기까지만 지적하고 넘어가고요. 160페이지 갑니다. 여기도 지금 보면요, 160페이지하고 161페이지, 162페이지도 그렇고 보면 무상급식 지원실적 그다음에 그 뒤에도 보면 친환경 급식 지원실적 이게 똑같이 줄었어요. 이것도 코로나 얘기하시겠죠? 그렇겠습니까? 여기 봐요. 160페이지 맨 밑에 친환경 급식 지원실적 267개 교 국공립유, 초등학교 숫자 거의 다 비슷하고 학교는 267개 110억 똑같아요. 넘겨보면 267개 교 90억 다 똑같은데, 그렇게 267개 교 학교도 다 똑같은데 20억씩이나 이렇게 차이 난다고 여기도……. 이것도 코로나라는 거 아닙니까, 그렇죠?

○홍성각 위원  그럼 됐습니다. 코로나인데 뭐……. 자, 151페이지 갑니다. 내가 한 군데 농식품유통과장님한테 너무하는 거 같다는 생각은 드는데 또 지적할 건 지적해야 되니까 듣고 갑시다. 해외마케팅 이 직원은 어느 분이 하시나요? 저기 해외마케팅, 150페이지ㆍ151페이지 여기에.

○홍성각 위원  그러니까 위탁된 데가 여기 있잖아요. 지금 보조사업자(대행사) 여기서 하겠죠?

○홍성각 위원  중국은 왜 빠졌어요? 작년에 했다가 올해 빠졌네.

  (자료 찾느라 답변 지체하자)

중국은 왜 빠졌는지 모르고요?

○홍성각 위원  자, 그러면 작년 건 빼고 올해 거 한번 봅시다. 151페이지 맨 밑에 베트남하고 미국하고 가는데 자, 봐요. 베트남 호찌민에 가는데 추진실적에 판매금액이 1만 2,437달러, 그죠?

○홍성각 위원  그러면 돈을 얼마 들였습니까? 4,500만 원 들였네요, 그죠?

○홍성각 위원  900 빼고 그러면 3,600 들었잖아요, 그죠?

○홍성각 위원  3,600 들여서 1만 2,437달러면 환산하면 얼마입니까? 환산하면 1,500만 원 정도 돼요. 제가 빨리빨리 그냥 얘기할게요. 여기 원가도 있을 테고 어쩌고 하지만 이 1,500만 원 이익금 같은 건 어디로 들어가요? 판매대행사로 들어가지 않겠어요, 그렇죠?

○홍성각 위원  우리가 지금 4,500만 원 그거 빼고 3,900만 원 들여서, 개인 자담까지 합해서 4,500만 원 들여서 1,500만 원 팔려고 이 사업 하고 있습니다. 그냥 4,500만 원 갖는 게 낫지 않겠어요?

○홍성각 위원  홍보 효과가 있다? 나머지도 마찬가지고요. 점검은 어떻게 하고 계세요? 우리는 이렇게 돈만 주고 대행사를 지정하면 그거 점검은 어떻게 하시는지?

○홍성각 위원  자료를 받아서 보시고?

○홍성각 위원  그 자료를 공식적으로 여기다 제출하지 말고 저에게 한번……. 자료를 볼까요?

○홍성각 위원  그래요. 지적할 거 굉장히 많은데 일단은 제가 너무 시간을 많이 쓴 거 같은데 한 말씀만 드리고서 마치겠습니다. 여기 있는 과장님들, 국장님뿐만 아니라 팀장님들도 앞으로 세월이 흐르면 이 앞자리로 올라와서 앉으실 텐데 공무원 얼마나 좋습니까. 큰 잘못이 없으면 만 60세까지 가잖아요. 그런 혜택을 드리고 하는, 국민이 그렇게 월급을 줘 가면서 하는 거는 정말 시민을 위해서 일해 달라고 그분들이 그렇게 해주시는 거예요. 공무원은 특권층이 아닙니다. 정말 내가 시민을 위해서 일을 하고 있는가. 이 돈/세금이 정말 과다하게 쓰이지는 않는가. 적정한 수준에서 내가 아낄 수 있지 않은가. 내가 아끼면 시민들의 세금이 줄어들고 그분들에게 그만큼 복지 혜택이 더 돌아갈 텐데 세금을 덜 내게 하는 것도 방법이 될 테고. 이 나라 이 민족을 위해서 나는 정말로 잘하고 있는가 한번 돌아보는 시간이 됐으면 합니다. 지금 제가 질의하는데 준비들이 많이 안 되셨어요. 다 물어보시면 그럴 수 있어요. 그러나 잘못할 수 있습니다. 잘못한 걸 반복하면 안 되는 거죠. 여기서 한번 느끼고 ‘아, 이렇구나.’ 해서 좀 더 적극적으로 아끼는 자세로 한번 나아갔으면 하는 바람을 말씀드립니다. 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 박노학  예, 홍성각 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님들 질의하실 분 계십니까?

  (신언식 위원 거수)

예, 신언식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○위원장 박노학  예, 수고하셨습니다.

○위원장 박노학  예, 위원님들께 잠시 안내 말씀 드리겠습니다. 오찬을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들, 이의 없으십니까?

  (“예, 없습니다.” 하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 2시까지 감사를 중지하겠습니다.

(11시55분 감사중지)

(14시00분 감사계속)

○위원장 박노학  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 감사를 계속 이어 가겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

  (전규식 위원 거수)

예, 전규식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○전규식 위원  예, 전규식 위원입니다. 우리가 사실 행감을 하면서도……. 집행하면서 과장님이든 또 팀장님이든 실무진이 사업에 관여를 거의 안 했던 거로 알고 있어요. 그래서 지금 과장님도 잘 인지하지 못하는 부분이 좀 있을 것 같은데 그래도 어쨌든 몇 가지 말씀드려 보겠습니다. 우리 보조 사업을 함에 있어서 어쨌든 각 부서에 다 해당되는 말일 거 같아요. 사업계획서라는 게 있죠, 그죠? 사업계획서가 다 있을 건데 처음에 보조예산을 세우면서 어떤 사업계획서에 의해서 예산이 서고 또 거기에 집행돼야 하는데 그렇지 못한 경우가 많은 것 같아요. 또 제 눈에는 꼼꼼히 따져보지도 않고 그냥 집행만 한 것 같기도 해보이고. 지금 말씀드리면서 유통과장님한테 농협ㆍ지자체 협력 사업에 문제되고 있는 걸 말씀드릴까 합니다. 지금 자료에 의하면―아까도 신언식 위원님께서 말씀하셨지만―협력 사업을 하면서 농협에 시에서 하고 있는 중복 사업이 많이 겹쳐 있고요. 또 사실은 이 협력 사업이 농민들한테 직접적으로 지원되는 것으로 만들어진 사업인데 이 자료에 의하면 농협에서 자산 취득하는 데 많이 쓰이고 있다는 겁니다. 그리고 얼토당토않은 사업들이 들어와 있다는 거예요. 즉, 예를 들어 말씀드린다면 아까 신언식 위원님께서 말씀하셨다시피 면세유 이동주유차량이라고 있어요. 어느 한 농협에서 그런 걸 샀는데 ‘과연 이 사업으로 그런 걸 사야 하는 사업인가?’라는 거하고요. 또 노루망 지주대라든가, 노루가 못 들어오게끔 지주대 하는 건 환경과에서도 지금 이 사업을 대대적으로 하고 있어요. 그리고 하우스 시설작업은 친환경과에서도 하고 있고. 이런 사업들이 협력 사업에서 했어요. 이거 뭔가 잘못됐다. 그리고 로컬푸드 포장재 지원이라든가 이런 것들은 유통과에서도 같이하는데 내가 엄밀히 따져 보면 중복 사업이 됐거든요. 그래서 이런 근거가 뚜렷이 ｢청주시 농어업ㆍ농촌 및 식품산업 지원에 관한 기본 조례｣ 11조의3에 “농어업인에게 직접적으로 지원되는 것으로 당해 연도 예산사업과 중복되지 않는 사업을 원칙으로 한다.”라고 규정이 이렇게 돼 있음에도 불구하고 중복 사업을 계속했고, 해서는 안 될 사업들을 했는데 과장님, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 아마 지금까지 계속 직접은 집행을 안 하셨지만 이 부분에 대해서 공부를 많이 하셨을 건데. 우리가 자료도 많이 요구했고.

○전규식 위원  과장님, 지금 이 사업이 별도로 어떤 다른, 즉 말하자면 농업 예산에서 별도 자원을 갖고 만들어진 사업은 아니잖아요, 그죠? 즉 내가 말씀드리는 것은 기존의 농업 예산을 갖고 쪼개고 쪼개서 만든 사업이란 말이에요, 이게 어떻게 보면. 그죠?

○전규식 위원  근데 자꾸 작년부터도 이 사업을 얘기하다 보면 ‘아니, 다 같이 농민한테 가는데 무슨 얘기하시는 거냐. 자꾸만 그런 말씀 하시느냐.’라고 하지만 원칙적으로 우리 농업 예산을 쪼개고 쪼개서 다시 만든 사업이라는 말이에요, 이게.

○전규식 위원  이 사업은 처음에 각 농협에서 사업 신청이 들어오면 우리가 사업계획서를 꼼꼼히 챙겨 봐야 될 거 같고요. 또 교부신청서 검토 후에 이게 교부가 되어야 될 텐데 이게 전혀 그렇지 않은 거 같아요. 지금 자료를 달라고 해도 각 농협에서 안 올라오고 있는 거로 알고 있어요. 즉 말하자면 충전식 분무기 같은 이런 경우가 최고 약 20만 원까지 가는 거로 알고 있어요.

○전규식 위원  어제 친환경농산과에서도 20만 원 정도 한다고 그러더라고요.

○전규식 위원  근데 충전식 분무기에 다는 배터리 지원하는 데 배터리 지원이 15만 원이라면 도저히 이해가 안 가요, 그런 부분도. 그래서 그런 부분들은 자료를 주셔야 될 거 같고요.

○전규식 위원  지금 유통과에서 전혀 자료가 없는 거예요 아니면 농협에서 자료를 받지 않습니까?

○전규식 위원  아니, 1년간 농협에서 사업을 다 하면 유통과에 사업설명회나 이런 걸 총체적으로…….

○전규식 위원  충전식 분무기 배터리 지원하고 노루망 지주대라든가 이런 것들은 자료를 좀 더 확실하게 챙겨 주셔야 될 거 같아요.

○전규식 위원  이게 지자체 협력 사업이 작년 추경에 선 거로 알아요. 추경에 선 거로 아는데 이게 본예산에 내시가 되면 그만큼 이 농업 예산에 상당히 저해요인이라고 보는데 어떻게 생각하세요?

○전규식 위원  그런데 아까 말씀드렸다시피 이게 추경에 있던 사업이 본예산으로 올라오면서 다른 농업 예산이 줄 수밖에 없는 실정에 온 거예요 사실은 우리가 전체적으로 농업 예산이 몇 프로 올랐다고 계속 얘기들 하시지만 실질적으로 농민들에게 영향을 미치는 농업 예산은 상당히 줄고 있다는 걸 감지하고 있어요. 결국은 이런 것들입니다. 추경에 세워서 하던 작업들을 본예산에 세우든지 아니면 국비 매칭 사업으로 해서 큰 사업비가 내려와서 청주시에서 부담해야 할 자금이 많으면 그만큼 농업 예산이 줄고 있다는 거예요. 그래서 우리가 이런 사업들 추경에 세우던 건 추경에 하든지 이렇게 해야지 되는데 본예산에 치고 들어오니까 그런 현상이 자꾸만 일어난다는 거죠.

○전규식 위원  지금 여기 자료에 보면 협력 사업이 집행 안 된 거로 나와 있는데 지금 집행 안 한 거예요?

○전규식 위원  집행이 안 됐으면 면세유 주유차량이라든가 감자선별기라든가 이런 것들은 집행하지 마세요. 본뜻하고 맞지도 않는데 우리가 돈 줄 수는 없잖아요.

○전규식 위원  그리고 또 한 가지가 로컬푸드 포장재 지원이 협력 사업 속에 있어요. 그리고 한 지역으로 그것이 중복돼서 나갔어요. 이런 부분들 한번 꼼꼼히 챙겨 갖고 이래서는 안 되겠다라는 생각인데. 우리가 지금 현재 하고 있는 보조 사업을 계속 치고 들어오는 게 보여요, 우리가 볼 때. 지금 계속하고 있는 사업을 농협 협력 사업으로 계속하고 있다 이렇게 보이고 있거든요. 이런 것도 어쨌든 과장님이 꼼꼼히 챙겨서 문제를 좀 삼아야 될 거 같아요. 여기에 자료를 몇 개 주세요. 과장님, 충전식 분무기 배터리 사업이라든가 노루망 지주대 또 시설하우스. 지금 여기에 지하수 관정도 파 주고 있어요. 친환경과에서도 관정을 계속하고 있는데 이 협력 사업에서 파 주고 있다는 거죠. 이런 걸 자료로 보내 주시고. 그리고 또 자산 취득한 거 있죠?

○전규식 위원  각 농협에서 자산 취득한 걸 다 면밀히 살펴보셔서 적법하게 이뤄졌는지도 살펴보시고 아니면 회수시켜 주세요, 이런 건. 아마 자산 취득한 게 상당히 여러 건 있는 거 같아요, 그죠?

○전규식 위원  그리고 정부양곡 아까 존경하는 임정수 위원님께서 말씀해 주셨는데 여기 우리한테 가져온 자료에 보면 정부양곡 재고량이 2019년 9월 말, 12월 말 재고로 우리한테 준 이 책자에 나와 있는데요. 이게 지금 자료를 받아 보니까 2019년 9월 말 재고량과 12월 말 재고량이 다 동일해요. 이게 지금 재고량 파악을 1개월에 한 번씩 한다 그랬는데 어떻게 계속 지속적으로 하는 건가요?

○전규식 위원  글쎄, 이거 하나하나 서류를 만들 때 꼼꼼히 챙겨야 되는데 제가 생각할 때는 월별 확인을 하는 건지 아니면 그냥 형식적으로 만들어 오신 건지 좀 의아스럽네요.

○전규식 위원  하여튼 꼼꼼히 챙겨 가지고 자료를 잘, 정확성을 기했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

○전규식 위원  그리고 축산과에 좀…….

○위원장 박노학  전규식 위원님, 죄송하지만 축산과 건 다음 분 한 번 하시고 그다음에 또…….

○전규식 위원  다음에? 알겠습니다.

○위원장 박노학  전규식 위원님 질의는 저기 하시고 다른 위원님 혹시 질의 있으십니까?

  (김은숙 위원 거수)

예, 김은숙 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○김은숙 위원  네, 김은숙 위원입니다. 점심 식사들 맛있게 하셨어요?

  (“예.” 하는 관계공무원 있음)

어제도 말씀드렸지만 행정사무감사 수감자료가 매해마다 지적사항인데 국장님을 비롯한 각 부서에서 예산집행내역이라든가 모든 목록에 대해서 전반적인 내용에 대한 것을 위원님들이 잘 이해할 수 있도록 비고란을 적극 활용해서 수감자료를 명확하게 작성해 주시기를 당부드리겠습니다. 해마다 이 내용이 안 들어가 있은 적이 없는 것 같아요. 그리고 보조 사업에 대해서 시민의 혈세가 지원되고 있는 거잖아요. 그러면 그 예산에 있어서 예산의 적정성과 효율성을 골고루 면밀하게 검토하셔서 예산집행을 잘해 주시기를 당부드리겠습니다. 축산과에 질의하겠습니다. 축산과 179쪽에 가축매몰지 발굴ㆍ소멸처리 사업에 집행잔액이 명시이월 된 내용에 대해서 질의하겠습니다. 설명 부탁드리겠습니다.

  (자료 찾느라 답변 지체하자)

179쪽과 188쪽에 같은 내용인데 2019년도 예산과 188쪽에 ’20년도 예산 명시이월 된 내용. 제가 자료 요구를 하기는 했지만 자료 요구에 앞서서 지금 과장님께 가축매몰지 발굴ㆍ소멸처리 사업에 대한 집행잔액이 왜 이렇게 남아서 명시이월이 돼야 되는지, 내용 파악은 하고 계신지에 대한 질의를 하는 겁니다.

○김은숙 위원  이거 혹시 2019년도에 한겨레신문에서 기사 난 내용 알고 계세요?

○김은숙 위원  한겨레신문에서. 2020년도 9월 17일 한겨레신문에 이런 내용이 보도가 됐어요. ‘살처분 가축 처리 않고 무료퇴비로 속여서 전국 곳곳에 묻었다.’ 이거 아마 업체에서 그렇게 한 것 같아요. 그래서 이런 기사가 보도됐는데요. ‘가축사체 처리업체의 위반 사실은 해당 공무원이 렌더링(rendering) 현장 등에 대한 관리ㆍ감독을 소홀히 했다.’라는 이런 결과로 나왔는데 이 내용에는 수년 전에 매몰된 돼지, 닭 사체 처리과정에서 멸균 처리 없이 불법으로 매립했다는 거예요. 지금 저희 시에서는 다행히도 이번에 해당 사항은 아니지만 혹시 이런 내용에 대해서 알고 계시는지 그리고 이 사업에 대해서 우리 청주시에서는 몇 개 업체에서 이 사업을 시행하고 있는지 그리고…….

○김은숙 위원  네.

○김은숙 위원  과장님! 그 내용은 자료로 제출해 주시고요. 제가 질의하는 내용은 179쪽 2019년도에 명시이월 된 예산 그리고 또 집행잔액에 대한 명시이월 한 내용이 2020년도에도 1억 5,000 집행잔액이 남았고 여기 그대로 3억이 명시이월 됐어요. 그러면 이걸 이행한 데는 어디고, 왜 잔액이 남은 건지에 대한 거 이거를 간단하게 답변 부탁드리겠습니다.

○김은숙 위원  해마다 내려오는데요. 그러면 지금 3억에 대한 거, 7억 5,000에 대한 것은 지출을 2억 9,200 하고 나머지 4억 5,700이 남아 있다는 거잖아요. 이걸 지금 명시이월 했다는 거잖아. 2018년도에 받은 예산을 2019년도에 이월했다는 거잖아요. 그리고 또 3억에 대한 2019년도 걸 2020년도로 명시이월 했다는 거잖아요. 그러면 지금 이 처리업체가 어디예요?

○김은숙 위원  당연히 이 예산이면 입찰을 띄우셨겠죠.

○김은숙 위원  그러면 이 입찰에 응모한 업체가 있을 거 아니에요. 그리고 이 입찰을 수탁 받아서 운영했던 데가 있을 거 아니에요.

○김은숙 위원  근데 이 예산에 대해서 이렇게 연년이 내려온다고 했을 때 3억도 그대로고 또 그다음에 7억을 받은 거에서 지출하고 잔액에 대한 걸 명시이월 시켰을 때는 반납을 시켜야지 두 개 다 반복되는 사업에 대해서 왜 명시이월을 같이 해마다 시키느냐는 얘기예요.

○김은숙 위원  자, 보세요. ’19년도에 예산 받은 걸 ’20년도에 이월시킨 3억은 고스란히 2020년도에 올라와 있어요. 근데 그 위에 보면 1억 5,000에 지출 안 하고 집행잔액 1억 5,000 올린 예산은 또 뭔가요?

○김은숙 위원  자, 그러면 지금 7억 5,000 중에서 지출 2억 9,200이 된 게 6개소에서 운영하고 남은 게 4억 5,700이라는 거잖아, 그죠?

○김은숙 위원  네. 그러면 이게 ’18년도 예산이 ’19년도로 와서 ’19년도 예산 3억 받은 건 여기 고스란히 다시 명시이월 돼 있고. 지금 ’18년도ㆍ’19년도에 남아 있는 집행잔액을 어떻게 썼느냐는 얘기고. 그리고 ’20년도에 1억 5,000 잔액 남은 거에 있어서 이거는 지출하지도 않았는데 어디 기준으로 집행잔액이 남아 있느냐는 얘기예요.

○김은숙 위원  불용처리 한 내용이 어디 있어요?

○김은숙 위원  좀 더 명확히 알아볼 수 있도록 이 사업에 대한 면밀한 자료 좀 부탁드리겠습니다.

○김은숙 위원  그리고 가축매몰지에 대해서 전국적으로는 소멸 매몰지가 160개인데 우리 청주시 매몰지가 24개소라는 거예요?

○김은숙 위원  49개소 중에서 남아 있는 게 24개소?

○김은숙 위원  그러면 잔재물 처리에 대한 건 청주시에서는 어떻게 처리하고 있는 건가요?

○김은숙 위원  이게 잔재물 발굴 이전에 바이러스 검사에서 어떻게 나와야 돼요? 음성이 나와야 되죠?

○김은숙 위원  그러면 이게 지금 해마다 이렇게 우리가 지정/선정이 돼서 국비가 내려오는 건가요?

○김은숙 위원  이게 지금 2018년도부터 농림부에서 소멸 사업을 시행하고 있는 거죠?

○김은숙 위원  예, 그 시행지침에 대해서 잘 알고 계시죠?

○김은숙 위원  2019년 9월 17일 이러한 보도로 인해서 이 시행지침이 개정되고 있는데 개정이 좀 강화됐어요. 그 개정이 강화된 내용에 대해서 알고 계시나요?

○김은숙 위원  네, 지금 동일 사례가 발생하지 않게 하기 위해서 ｢가축 매몰지 관리소멸사업 시행지침｣이 개정된 내용은 잘 알아 두세요, 과장님. ‘정부합동(농식품부ㆍ지자체)으로 가축 매몰지 발굴 및 처리 과정에 대한 점검ㆍ관리’가 강화됐어요. 그래서 이거는 지자체 및 정부가 합동으로 실시할 거고, 두 번째로 ‘잔재물 타 시도에 반출 시 해당 시군 허가제도를 도입한다.’ 세 번째 ‘지자체와 가축사체처리업체 등 관련 업체에 대한 주기적인 방역교육을 의무화시킨다.’라고 했어요.

○김은숙 위원  저희들도 예산을 받아서 6개 업체로 예산을 배정하신다 그랬잖아요?

○김은숙 위원  저희 지역에는 없나요?

○김은숙 위원  관내에는 없어요?

○김은숙 위원  6개 업체 다 관외 업체를…….

○김은숙 위원  잘 발굴해 보시고 웬만하면 우리 관내에 있는 업체가 처리할 수 있도록 해주시고 당부드리겠습니다. 그리고 청주시의 환경오염 방지를 위해서 매몰지 잔재물에 대해서 더욱 세심하게 관리ㆍ감독해 주시고, 청주시에서는 이러한 사례가 발생하지 않도록 과장님께서 임기 내에 관리ㆍ감독을 잘해 주시길 당부드리겠습니다.

○김은숙 위원  또 그리고 한 가지는…….

  (위원장을 향해)

한 가지만 더해도 되죠?

○위원장 박노학  예.

○김은숙 위원  예, 가축질병 치료보험 시범 사업이에요. 180쪽하고 188쪽에 2019ㆍ’20년도 예산인데 이 사업 또한 3억이 명시이월 되어 있어요. 이 사업에 대해서는 집행 안 하신 건가요?

○김은숙 위원  이게 정부의 시범 사업인데 7년간 164억 원을 들여서 농림부가 충북 청주와 전남 함평에 소 사육농가를 대상으로 하는 가축질병 치료보험 시범 사업이죠?

○김은숙 위원  네. 근데 집행하라고 내려보내 준 예산이 왜 남아 있는지에 대한 거, 집행잔액이에 왜 명시이월 됐는지에 대한 거를 설명해 달라는 거예요.

○김은숙 위원  이 보험은 정부하고 농가하고 50프로씩 부담하는 거잖아요.

○김은숙 위원  네. 그런데 신청하는 농가가 없는 건가요?

○김은숙 위원  지금 이런 상품과 비슷한 가축공제제도를 운영하는 일본에서는 2010년 이후에 구제역이 한 차례도 발생하지 않았대요. 그러면 이런 좋은 제도가 있을 때 청주시에서 적극적으로 나서서 홍보를 해서……. 환절기나 겨울철이 되면 구제역이나 가축전염병이 확산될 수 있는 그런 시기 아닌가요?

○김은숙 위원  과장님, 본 위원은 그렇게 생각해요. 가축 재해보험이 가축질병 치료보험이 있잖아요, 그죠?

○김은숙 위원  가축 재해보험은 폐사 위험을 대비하라는 상품이고 또 가축질병 치료보험은 우리가 감기에 걸리지 않도록 예방접종을 하잖아. 그죠?

○김은숙 위원  그래서 질병의 예방 및 치료가 목적인데 가축질병 치료보험은 우선 한육우하고 젖소에 해당된다는 거로 알고 있어요. 그래서 그러한 육우나 젖소나 질병 치료에 대해서 보험을 좀 들어서 혜택을 보면 어떤 그런 예방이 되지 않을까.

○김은숙 위원  그런 차원에서 국가에서 아마 이걸 시범 사업으로 실시하는 거 같은데 청주시에서도 좀 적극적인 농업행정이 이루어지려면 축산인들한테 이런 사업을 좀 홍보해서 제도에 대한 혜택을 볼 수 있게끔 하면 어떨까.

○김은숙 위원  그러면 지금 2020년도에 3억 집행잔액 남은 거―윗부분하고―이것도 매년마다 이렇게 예산을 받아오는 건가요?

○김은숙 위원  그러면 이 위에 있는 3억하고 밑에 있는 집행잔액은 어떻게……. 이건 명시이월 시킨다고 했는데. 지금 10월 말 기준이라서 이 밑에 있는 게 남아 있는 건가요?

  (자료 찾느라 답변 지체하자)

188쪽이에요.

○김은숙 위원  그러면 지금 윗부분에 남아 있는 3억은 반환해야 되는 거 아니에요? 지금 밑에 3억에서 지출 1,039만 5,000원하고 2억 8,900에 대한 걸 명시이월 한다 그랬잖아요. 이거 동일한 예산 아니에요?

○김은숙 위원  이 집행은 어디에다 한 거예요?

○김은숙 위원  그러면 2020년도 현재까지 그 축산농가가 보험에 가입한 내용 있죠?

○김은숙 위원  그 내용도 좀 자료로 제출해 주시고요. 그럼 이 명시이월 된 금액이 다시 2021년도로 이월된다는 거죠?

○김은숙 위원  위에 예산이 이 밑에 예산으로 연결된다는 거예요?

○김은숙 위원  그럼 위에 내용은요?

○김은숙 위원  근데 여기 비고란에는 아무 내용이 없잖아요.

○김은숙 위원  아니, 올해 예산은 올해 예산 심의를 할 때 나오는 거고. 그리고 이 예산 집행잔액이 남아 있는 거에 대해서는 언제 어떻게 이월시켜야 되겠다라는 어떤 내용이 비고란에 있어야지 이런 식으로 지금……. 이 행감 자료가 다 그래요. 예산 집행잔액이 남아 있는 부분에 있어서 명시이월 시키는 동일한 예산에 대해서 그 예산의 집행잔액이 어떻게 어디로 가는지에 대한 거 그 내용에 대한 걸 지금 과장님들도 하나/일절 파악을 못 하시고 위원님들이 이런 질의를 할 내용이 과마다 수십 개가 돼요.

○김은숙 위원  네, 잘 알겠고요. 지금 과별로 보면 위원님들이 궁금해 하는 통계목이 여러 가지 인데도 일단은 예산이 큰 순위로 지적을 하다 보니까 나머지 예산에 대한 걸 질의 안 하고 계시는데 이 내용에 있어서는 정말 안타깝고 농업행정이 이렇게 해서 신뢰받는 행정이 될 수 있겠나 그런 의심이 듭니다. 앞으로 다음 행감 자료는 좀 철저하게 준비하시고 위원님들이 납득이 갈 수 있도록 그렇게 작성을 해주셔서 제출해 주시기 당부드리겠습니다.

○김은숙 위원  이상입니다.

○위원장 박노학  예, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까?

  (이재길 위원 거수)

예, 이재길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이재길 위원  예, 이재길 위원입니다. 노재인 과장님, 청원생명축제 그게 코로나 정국으로 해서 취소됐잖아요?

○이재길 위원  그러면 이게 지금까지 지출된 것이 상당히 있단 말이죠.

○이재길 위원  그러면 그 지출이 아주 소멸돼서 방법이 없는 것도 있고 행사를 하기 위해서 물품이라든가 준비하고 이런 과정도 있고 다 있을 거란 말이에요. 근데 이게 지금 어떻게 되고 어떻게 하는지를 몰라서……. 이게 예를 들어서 진짜 잘못하면 그냥 돈은 돈대로 내버리고 아무 근거도 안 남는 그런 행사가 될 수도 있기 때문에 그걸 좀 한번 말씀해 보세요.

○이재길 위원  연구 용역해서 정산하고 있단 말이죠?

○이재길 위원  그것은 어쨌든 우리가 큰돈을 들여서 한 거기 때문에 잘못하면, 조금 소홀하면 그냥 돈이 겉돌고 엉뚱하게 낭비되는 수가 있단 말이에요.

○이재길 위원  이건 철저히 확인해야 된다고 봐요. 그래서 그것 좀 어느 정도는 확인해서 자료 좀 제출하길 바라요.

○이재길 위원  그리고 131페이지 중간에 보면 지역농산물 소비 촉진 생산자ㆍ소비자 교육 해 갖고 쓰고 꽤 남았는데 이건 어떻게 남은 겁니까?

○이재길 위원  네?

○이재길 위원  포기해서?

○이재길 위원  그 밑에 보면 우수 선진농업 벤치마킹 해외연수 이건 다 지출이 됐는데 이 내용은 무슨 사업을 어떻게 하는 방법입니까?

○이재길 위원  그러니까 이 예산 세운 거 다 지출은 했는데 본 위원이 질의하는 것은 이게 몇 월에 지출이 됐는지, 해외연수를 언제 갔다 온 건지 그것 좀 가르쳐 주시고. 왜 그러느냐 하면 코로나 정국 온 지가 꽤 여러 달이 됐는데 이거를 좀 확인할 길이 없단 말이에요. 그래서…….

○이재길 위원  아, ’19년도지. 그 밑에 해외마케팅 지원도 그런 겁니까? 그 밑에.

○이재길 위원  이것도 ’19년이에요?

○이재길 위원  133페이지 청원생명쌀 육성 지원 이거는 그래도 왜 남은 거죠?

○이재길 위원  그러면 수매 끝나고 그때 되면 거의 지출이 된다 이거죠?

○이재길 위원  밑에 거도 다 그런 상황이고. 135페이지 보면 농협 문제는 아까 말씀드린 거고, 거기 농산물 공동선별비 지원 해 갖고 애호박……. 아까 내가 설명을 정확하게 못 들었는데 이거는 어떻게 된 겁니까?

○이재길 위원  이런 것이 거의 정산이 아직 되질 않았기 때문에 그렇단 말씀이죠?

○이재길 위원  137페이지, 저온저장고 최○○ 등 398명 이게 지금 사업은 다 끝난 거죠?

○이재길 위원  그럼 또 지금 지원 신청자가 많습니까? 앞으로도 그럴 가능성이 있는 거예요, 어떻게 되는 거예요? 지원하는 신청자가 계속 늘어나고 있는 겁니까?

○이재길 위원  저온저장고 신청하는 농민분들이 좀 있느냐고.

○이재길 위원  근데 이 저온저장고가 본 위원이 누구한테 뭘 들었는데 거의……. 이게 자부담 50 대 50이죠?

○이재길 위원  자부담을 거의 안 들이려고 지금까지 이런 행태를 하고 있다고 하거든요. 그래서 어쨌든 어떻게든지 맞추고 뭐를 하나 더 해달라 그런 식으로 하다 보니까 그걸 해주면 업자 입장에서도 수익률을 내야 되다 보니까 분명히 좀 소홀할 거 아니냐. 그런 얘기를 좀 못 들었어요?

○이재길 위원  과장님하고 다른 분들은 그렇게 생각하실 수도 있는데 저는 업자한테 직접 들었어요. 지금 죽겠다고 하더라고. 이런 식으로 하니까 뭐를 하나 해줘야 되고. 그러면 업자 입장에서는 남기려고 하는 거지 그냥 하겠습니까? 그러면 또 원래 정상적으로 할 수 있는 걸 조금이라도 소홀하게 해서 거기다 맞추게 될 거 아닙니까? 물론 그렇게 하면서 마진율이 낮을 수도 있지마는 그런 것을 철저히 관리ㆍ감독해야 될 거 같아요.

○이재길 위원  업자들의 경쟁이 붙다 보니까 또 본인이 하려고 하다 보니까 그렇게라도 울며 겨자 먹기로 하는 거거든요. 근데 사실 이 사업뿐만 아니라 설치 사업은 그런 경향이 지금도 종종 있는 거 같아요. 그래서 진짜 그런 건 아주 뿌리를 뽑기 위해서 철저하게 해야지. 이게 결과적으로는 농민이 손해거든요. 피해를 보는 겁니다. 그래서 그거는 진짜로 아주 정확하게 항상 노파심을 갖고 해주시길 바라요.

○이재길 위원  138페이지 보면 저온저장고 개보수 해 갖고 하는 건데 이거는 개보수까지 우리 시에서 해주는 겁니까? 이게 어떻게 되는 거예요?

○이재길 위원  이거는 국비 사업으로 딱 명시가 됐어요? 이거 해주라고 국비가 내려온 겁니까?

○이재길 위원  글쎄, 개보수 사업 같은 경우는 국비라니까 할 말은 없지만 이거는 좀 자부담……. 자기들이 좀 열심히 하고 이거를 개보수해 주는 지원을 다른 농민들한테 지원해 줄 수 있는 방향을 찾았으면 좋겠는데 이거에 명시해 갖고 온 거라면 저도 방법이 없는데 그럴 수밖에 없는 겁니까?

○이재길 위원  145페이지 보면 청원생명 브랜드 포장재 지원인데 포장재는 주로 뭐를 뜻하는 말씀입니까?

○이재길 위원  이게 그냥 현금으로 지원해 주는 겁니까, 이게 여기서 어디 연결해서 해 주는 겁니까? 어떻게 하는 거예요?

○이재길 위원  아, 작목반에서 그분들이 사업 대상을 잡아 갖고 연결하면 여기서는 지원만 해주고 그거만 확실히 잡으면 된다 이거죠?

○이재길 위원  근데 이분들도 또 말썽이 있더라고요. 본인들끼리 누가 원하는 데 이렇게 하고 좀 더 좋은 데도 할 수 있는데 이렇게 한다 해 갖고 그런 것도 좀……. 무조건 지원도 좋지만 살펴봐야 합니다.

○이재길 위원  네.

○위원장 박노학  이재길 위원님! 잠깐만 정회했다가…….

○이재길 위원  다 됐습니다. 잠깐만요.

○위원장 박노학  예.

○이재길 위원  예, 이상입니다. 그럼 이따 할게요.

○위원장 박노학  제가 잠시 한 가지만 질의하고 한 10분 휴식했다가 다시 질의를 이어 나가도록 하겠습니다. 랜드관리사업소 정창수 소장님께 질의 좀 드리겠습니다. 랜드관리사업소 동물 중에 2019년도에서 ’20년 현재까지 폐사한 동물이 있나요? 수감자료에는 없는데, 혹시?

○위원장 박노학  그러면 폐사한 동물이 주로 뭔가요?

○위원장 박노학  흑고니?

○위원장 박노학  고니새?

○위원장 박노학  예.

○위원장 박노학  그러면 폐사한 동물에 대해서 처리 과정은 어떻게 처리를 하죠?

○위원장 박노학  사체 처리는 우리 시 화장장에서 화장하나요?

○위원장 박노학  렌더링 처리로?

○위원장 박노학  예. 그러면 예를 들자면 폐사의 원인이나 수의사의 사망확인서나 이런 게 있나요?

○위원장 박노학  자료는 ’19년 거는 빼고 2020년도에 폐사한 동물에 대해서 수의사 확인서 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○위원장 박노학  예. 그리고 더불어서 예를 들어서 일반인들에게 폐사한 게 반출되거나 그럴 위험성은 없죠?

○위원장 박노학  그리고 또 혹시라도 그걸 달라는 사람도 있긴 있잖아요?

○위원장 박노학  하여튼 수의사 확인서 있는 것 좀 자료를 한번 부탁드리겠습니다.

○위원장 박노학  이어서 수감자료 264쪽에 보면 2019년도에는 500만 원 이상 시설 보수가 6건이었었는데 2020년에는 29건으로 금액도 한 12배 정도가 증가했어요. 6,100만 원을 쓰셨다가 현재 2020년도에는 8억 7,300으로 증가했어요. 가장 큰 증가 원인이 뭔가요? ’20년도에는 입장객도 코로나 때문에 ’19년 대비 많이 줄었을 거 아니에요? 그런데도 시설 보수로 이렇게 늘어난 이유는 뭔가요? 특별한 원인이 있나요?

○위원장 박노학  혹시라도 위탁자가 바뀌어 갖고 시설을 많이 해준 건 아닌가요? 그런 의혹은 없나요?

○위원장 박노학  그거는 없습니까?

○위원장 박노학  그럼 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 2020년도 사업에 보면 청주동물원 다목적운동장 자동문 설치 전기공사, 운동장 감시카메라 설치, 자동문 설치공사. 같은 거를 전기 따로, 카메라 따로, 문 따로 다 이렇게 했는데 이게 한 사람이 한 거예요 아니면 같은 공사를 갖고 분리 발주한 거예요?

  (관계공무원을 향해)

○위원장 박노학  한 가지 사업에 대해서 따로따로 발주하신 거죠?

○위원장 박노학  이게 29건에 3건을 빼고 나머지가 전부 다……. 물론 여기 계신 저를 포함한 위원님들이 다 이해를 해주시리라고 저는 믿습니다. 그러나 지역경제 활성화 차원에서 2,000만 원 이하는 수의계약을 할 수 있고 2,000만 원이 넘으면 수의계약을 못 해서 지역경제 활성화 차원에서 지역업체를 배려했다는 것도 한편으로 이해는 해요. 근데 과장님께서 좀 고민해야 될 부분은 예를 들자면 같은 사업을 가지고 이렇게 분리 발주하면 나중에 사후관리나 에이에스에 대해서 어떻게 할 건지 이거에 대해서도 고민 한번 해봐야 되지 않나요? 여기에 대해서 한번 말씀 부탁드리겠습니다.

○위원장 박노학  예, 저희 의회에서도 서른아홉 분의 의원님들이 늘 걱정하시는 부분이 용역 또 설계, 자체 설계를 안 하고 다 외부 용역 이 부분에 대해서 걱정들을 하십니다. 이렇게 조그마한 거에 분리 발주를 하신다면 여기에 따른 설계비용이 다 반영되는 거 아니에요. 기술력도 조그마한 업체에서……. 물론 지역경제 활성화 차원이라는 건 있지만 기술력이라든가 사후 에이에스 문제라든가 설계비의 과다 상계 이런 부분이 상당히 걱정돼요. 이런 부분은 앞으로 과장님께서 다시 한번 고민해 주시기 바랍니다.

○위원장 박노학  예, 이상입니다. 위원님들께 안내 말씀 드리겠습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들, 이의 없으십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 3시 15분까지 감사를 중지하겠습니다.

(15시02분 감사중지)

(15시17분 감사계속)

○위원장 박노학  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 감사를 계속 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

  (임정수 위원 거수)

예, 임정수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○임정수 위원  제가 오전에 질의를 드렸었는데 보충질의를 몇 가지만 드리겠습니다. 유통과 노재인 과장님, 오전에도 말씀드렸지마는 아까 존경하는 전규식 위원님이 질의한 거에 대해서는 잘못된 거 맞죠?

○임정수 위원  이거는 정정해서 자료 제출 좀 해주세요.

○임정수 위원  그렇게 하고 지금 양곡을 보관하는데 기간에 따라서 보관료 차이가 있나요?

○임정수 위원  그러면 똑같아요?

○임정수 위원  기간하고 상관없이 똑같아요?

○임정수 위원  예?

○임정수 위원  급수?

○임정수 위원  아, 급수에 따라서?

○임정수 위원  사오십 원씩 차이 나면 톤당이면 많이 나는 거네요? 그러면 이건 기준이 뭡니까?

○임정수 위원  보관 창고 이 차이 나는 거는.

○임정수 위원  아니, 창고 기준이에요, 뭐예요? 벼 질 종류인 거예요?

○임정수 위원  창고가 좋으면, 상태가 양호하면 좀 비싸고 좀 떨어지면 C등급이고 이런 거예요, 그럼?

○임정수 위원  이건 아까도 많이 했으니까 그렇게 하고 양곡 출고량 있죠?

○임정수 위원  그거 자료 좀 제출해 주시고요. 그리고 아까 포장재에 대해서 약간 질의를 드렸었는데 포장재 가격이 50 대 50이잖아요, 그죠?

○임정수 위원  이게 자부담에는 부가세가 포함된 거예요, 어떻게 된 거예요?

○임정수 위원  포함 안 된 거로 돼 있다고요?

○임정수 위원  그러면 지금 농민들이 환급을 받잖아요.

○임정수 위원  환급을 받는데 여기에 부가세를 포함시켜서 정부에서 환급을 받아야지 환급을 안 받는데 이 금액으로 해주면 되나요?

○임정수 위원  그러니까 만약에 시비가 170만 원이다, 자부담이 170만 원이다 했을 때 여기에 VAT(Value Added Tax)가 안 들어간다는 얘기예요? 자부담으로 했을 때. 시비는 시에서 주니까 VAT를 끊든 말든 알아서 하는 거지만 개인이 낸 거 170만 원에 대해서는 VAT를 받아야 될 거 아니야. 환급을 받아야 되잖아. 그죠?

○임정수 위원  그러니까.

○임정수 위원  그러면 170만 원 내고 환급을 받으면 17만 원에 대해서 환급을 받아야 되는데. 그렇잖아요, 그죠?

○임정수 위원  지금 제가 얘기하는 게 잘 이해가 안 되시는가 보다.

○임정수 위원  시에서 보조해 주는 170만 원은 시에서 VAT를 받든 어쨌든 상관없지만 개인이 낸……. 이것도 시에서 170만 원 주고 백 얼마여……. 10프로를 받아야 될 거 아니에요, 그죠?

○임정수 위원  아니, 포장재가 지금 환급 대상이잖아요?

○임정수 위원  아니, 이게 지금 작목반에다가 포장재 지원해 주잖아요.

○임정수 위원  그럼 부가세 반납 안 해줘요? 해주는 거로 알고 있는데.

○임정수 위원  환급이 되는 거로 알고 있어요. 그래서 이게 VAT가 포함된 금액인지 아니면 빠져서 자부담이 되는 건지 그거 좀 확인을 한번 해주세요.

○임정수 위원  이거 상신하고 평동 ’19년도에 있는 거 그게 어디로 갔는지도 제출 좀 해주세요.

○임정수 위원  예, 이상이고요. 그리고 랜드사업소, 아까 존경하는 위원장님께서 말씀하셨는데 같은 얘기거든요. 지금 500만 원 이상 올리셨잖아요. 그죠?

○임정수 위원  그 이하는 없습니까? 500만 원 이하 공사 금액.

○임정수 위원  예?

○임정수 위원  있어요?

○임정수 위원  그래서 앞으로는 소소한 것도 여기에 명시해 줬으면 좋겠고요. 여기에는 사업량, 사업비, 사업기간 이렇게 돼 있는데 여기에 이게 입찰인지 수의인지 명시 좀 해주시고. 또 이 공사한 사람들의 업체명이 있어요, 대표자는 아니더라도. 업체명까지 행정감사 자료에 명시해 줬으면 좋겠다 하고, 이거는 자료도 좀 주세요.

○임정수 위원  가능하죠?

○임정수 위원  이상입니다.

○위원장 박노학  임정수 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까?

  (신언식 위원 거수)

예, 신언식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○위원장 박노학  예, 신언식 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까?

  (전규식 위원 거수)

예, 전규식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○전규식 위원  전규식 위원입니다. 아까 노재인 과장님한테 한 가지 빠뜨린 게 있어 갖고요. 협력 사업에서 2019년도에 농협 청주시지부에서 폭염ㆍ가뭄 대책 장비, 즉 말하자면 양수기를 656대나 샀어요. 이것이 내가 뭘 얘기하고자 하느냐 하면 지금 구 청원군 지역이라든가 각 4개 구청에 한해 대책으로 양수기를 대량 보유하고 있어요. 한해 대책 때 임대하려고 하는데 굳이 농협에서―글쎄―이렇게 650대 정도를 보유하고 있다는 게 참 이해가 가지 않아요. 그래서 이것은 물론 과장님이 지금 답하시기가 참 어려울 거니까 정확하게 시지부에 요청해서 자료도 좀 갖다 주시고. 이게 어떤 내용으로 가고 있는 건지 아니면 수혜자들이 누구인지……. 물론 농민이 되겠지만 각자 우리 시에서 하고, 읍ㆍ면ㆍ동에 보유하고 있는데 굳이 그쪽에서 하시느냐고 한번 질타도 할 필요성이 있지 않나 이런 생각이 드는데요.

○전규식 위원  글쎄, 굳이 농협에서 해야 할 사업이 아닌 것 같은데. 우리가 지금 하고 있고 또 아시다시피 행정에서 보유하고 있는 양수기는 1년에 임대 나가는 것이 그렇게 많지가 않아요. 거기도 그냥 거의 뭐 창고만 지키고 있는 기계들이 많은데요. 이것은 어떻게 보면 불필요한 예산이 여기에 투입됐다는 거죠. 그죠?

○전규식 위원  그리고 행정 프로그램 물론 축산과나 센터나 모든 과에서 똑같은 행정 프로그램을 이용하고 계신데 농협에서 협력 사업으로 하고 있는 보조금 명단이 이번에 여기에 다 입력됐나요?

○전규식 위원  그러면 이것을 자료로 다 뽑아 달라고는 못 할 거예요. 원체 많은 양이고.

○전규식 위원  그러니까 파일이나 뭐로 우리한테 보내 주세요. 그거 좀 우리가 확인하게끔 해주시길 부탁드리겠습니다.

○전규식 위원  예. 그리고 축산과 182페이지에 학교 우유급식 지원에 대해서 좀 말씀드릴게요. 사실 이게 해마다 거론되는 얘기인데 2019년도에도 약 1억 원 정도가 남았는데 아이들이 사실 우유를 선호 안 한다고 해요. 안 하는데 물론 코로나 때문에 그렇겠지만 올해 예산이 지금 반 정도가 남아 있어요. 12억 세웠다가 6억 정도가 남았는데 이게 어떻게 좀……. 아이들이 선호를 안 한다 해 갖고 해마다 예산이 많이 남았잖아요.

○전규식 위원  과장님, 이 사업이 국비가 내시돼서 내려왔기 때문에 우리가 마음대로 할 수 없는 거예요?

○전규식 위원  국비가 내시돼서 내려온 거죠?

○전규식 위원  그럼 국비가 내시돼서 내려올 때 어떤 품목까지도 다 정해져서 내려오는 건 아닐 거 아니에요?

○전규식 위원  백색 우유만 지급하라?

○전규식 위원  근데 이제 학생들이 선호하는 제품으로 하는 걸 건의는 한번 해보셨어요?

○전규식 위원  아니, 어차피 아이들한테 간식 겸 이렇게 음료를 주는 건데 아이들이 선호하는 걸 줘야지 그것을 정부에서 꼭 백색 우유만 줘야 된다는 건 뭔가 잘못된 거 같아요.

○전규식 위원  그럼 공문으로 한 번 해서, 내보내서 그런 것도 좀 바꿔 줬으면 좋겠다고 건의 좀 해보세요.

○전규식 위원  그리고 그 밑에 공동방제단 운영은 지금 어디서 하고 있는 거예요?

○전규식 위원  이거 감독은 정기적으로 하는 거예요?

○전규식 위원  이런 부분 관리ㆍ감독을 철저히 해서 예산이 헛되지 않게끔 해주시기를 부탁드리겠습니다.

○전규식 위원  그리고 188쪽에 보면 가축분뇨 고속발효기 지원 사업이 있어요. 시범 사업으로 내려왔는데 이게 명시이월이 됐어요. 2019년 사업이었었는데 올해로 내려왔음에도 지금 아직 집행이 안 되고 있는데 이거 어떤 사업농가가 선정된 거예요 아니면 아직 선정을 못 한 거예요?

○전규식 위원  이게 처음으로 하는 시범 사업이에요?

○전규식 위원  올해 처음으로 하는 시범 사업이에요?

○전규식 위원  근데 왜 여기에다가 시범 사업이라고 부기를 했어요?

○전규식 위원  나는 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 이게 만약에 시범 사업이고 우리가 처음으로 하는 사업이라면 이런 사업은 차라리 센터에서 하는 게 맞다는 성격을 가져요.

○전규식 위원  왜냐하면 물론 계속적으로 얘기하겠지만 센터와 농정국 사업이 자꾸만 중복돼서 올라오다 보니까 이거 뭔가 체계가 필요하다는 생각을 늘 가져요. 저번에 대화 때도 계속 말씀드린 거지만 체계가 좀 형성돼 줘야지. 그래서 시범 사업이라고 여기 올라왔길래 이것은 여기서 할 사업이 아닌데. 센터에서 해서 충분한 시범을 거쳐서 농정국으로 건너와야 되는 사업이었다라는 생각을 갖는 거예요. 과장님 생각은 어떠세요?

○전규식 위원  글쎄, 이게 지금 어때요? 지금 몇 년째 사업 하고 있어요?

○전규식 위원  지금 실효성이 어때요?

○전규식 위원  농가에서는 원하는 사업이다?

○전규식 위원  앞으로는 어쨌든 부숙도 검사기준에 의해서 모든 게 관리가 되기 때문에 이런 사업이 상당히 필요는 한 건데. 다만 이게 막대한 예산을 주고도 또 제 역할을 못 하면 문제가 되지 않을까 우려스러운 생각에서 말씀드렸어요. 그리고 그 밑에 보면 아까 위원님께서 말씀하셨는지 모르겠지만 가축질병 치료보험 시범 사업이 있는데 작년에 명시이월 돼서 예산이 약 3억 세웠다가 약 9억 정도가……. 아니, 1,000만 원 정도만 쓰고 2억 9,000 정도가 명시이월이 됐는데 올해 또 3억을 다시 세웠어요.

○전규식 위원  아니, 과장님 이게 보험 아니에요, 보험!

○전규식 위원  보험인데……. 말하자면 후 지급 보험이에요? 이게 어떻게…….

○전규식 위원  보험회사에 들어가는 게 아니에요?

○전규식 위원  글쎄, 이해가 안 가네. 보험이라면 말하자면 보험회사에서 보험 들어주는 거 아니에요.

○전규식 위원  아니 글쎄, 나도 이해가 안 가 갖고. 보험인데 내가 이해를 못 하고 있어요. 나는 이게 치료보험이라고 해 갖고 가축마다 보험은 다 들어 놓고 폐사가 되든지 하면 내가 보험금을 지급받는 거로 이렇게 알고 있는데. 그러면 이 예산은 보험회사에 가는 거예요 아니면 직접 농민한테…….

○전규식 위원  아, 이걸 농협에서 하고 있는 거라고요?

○전규식 위원  아니, 그러면 지금 여기 2억 8,900만 원이 ’19년도에서 명시이월로 넘어왔어요.

○전규식 위원  그러면 이게 과장님 말대로 하면 ’18년도 추경에 세웠던 돈이 넘어온 거예요?

○전규식 위원  그러면 올해 3년째네. 그죠?

  (관계공무원으로부터 개인적 설명을 들은 후)

○전규식 위원  그러면 이것은 농가에서 신청을 받아서 보험을 드는 거예요 아니면 일괄적으로 우리가 들어 주는 거예요?

○전규식 위원  이거 지금 이해를 못 해요. 전 이해를 못 하고. 아니, 뭐 물론 내가 이해 못 하는 부분까지도 좋다 이거예요. 그런데 지금 2019년도 예산이 내려왔는데 그게 아직도 지급이 안 됐고 또다시 올해 예산을 세웠다고 하는 게……. 그래서 내가 말씀드리는 거예요. 올해 또다시 3억을 세우셨잖아.

○전규식 위원  해마다 1년 딜레이 됐으면 ’19년도 건 벌써 없어져야죠. 올해 없어져야 되는데 지금 10월이고 아직도 지급이 안 됐다면 2년 치가 딜레이 돼서 내년 한 해에 3년 치 사업을 다 해야 된다는 결론이 나오잖아요.

○전규식 위원  과장님, 지금 과장님하고 말싸움밖에 안 되니까 이게 정확하게 농가들이 어디에 신청해야 되는 것이며, 신청할 때 서류를 어디에 내야지만이 지급을 받는 건가부터가 중요할 거 같아요. 지금 내가 볼 때 이렇게까지 지급이 안 됐다는 것은 축산농가가 몰랐든지 아니면 뭔가가 문제가 있는 거예요. 시스템에 문제가 있기 때문에 이렇게 됐다고 보는 거지. 그래서 나는 팀장님도 계시니까 이것이 정확하게 농가들이 어디에 신청해서 수혜를 받게끔 하는 시스템이 어떻게 되는 건가를 알려 줄 필요가 있다는 얘기죠.

○전규식 위원  50프로다 보니까?

○전규식 위원  지금 우리가 일반 농산물이라든가 보험제도는 사실 우리 시에서 많이 부담해주는 거 같은데 50프로나 들다 보니까 축산농가들이 선호하지 않는다는 거네요?

○전규식 위원  그럼 우리가 자담 비율을 좀 낮춰야죠. 이건 보험이기 때문에 그런 방안은 우리가 할 수가 없는 건가요?

○전규식 위원  그래요. 그거 자료 좀 보내 주시고. 그리고 아까 신언식 위원님께서 말씀하셨던 적법화가 마을 내 축사 적법화는 사실 별개죠, 그죠?

○전규식 위원  무허가를 적법화시켜 놨을 때 마을 내에 있는 게 본인이 나가고 또 민원이 발생되면 우리 시에서 마을 내 이전 비용을 다소 얼마를 대 주는 거 맞죠, 그죠?

○전규식 위원  그렇게 저기가 돼야 되는데. 그리고 적법화가 내년 4월까지 연기됐다는 거 아니에요. 그죠?

○전규식 위원  그리고 한 가지 궁금한 게 내가 적법화를 하겠다고 신청한 농가가 얼마나 돼요, 여기?

○전규식 위원  504농가나 돼요?

○전규식 위원  근데 여기 504호 농가 외에 적법화 신청을 안 한 농가는 적법화를 할 수가 없어요?

○전규식 위원  아니, 내가 말씀드리는 것은 적법화를 하겠다고 신청한 농가가 504농가 아니에요. 그죠?

○전규식 위원  이것을 기간을 놓쳐서 504농가 외에 공문을 잘못 받았든지 자기가 인지를 못 했든지 해서 이 외에 적법화를 하려고 하는 농가는 할 수 없는 거냐는 거죠.

○전규식 위원  해당이 안 되는 거예요?

○전규식 위원  그럼 여기에 신청 안 한 농가는 동네 마을 내에서 ‘너 적법화 해라. 동네에서 허가/인정하겠다.’ 해도 못 한다는 거네요, 그죠?

○전규식 위원  그리고 아까 말씀드렸던 마을 내 이전 사업이 항상 명시이월 되고 했던데 우리가 내년부터 예산을 3억 세워서 해주는 거 아니에요, 그죠?

○전규식 위원  근데 지금 올해는 다 소진이 된다?

○전규식 위원  아까 말씀대로 올 연말까지는 다 소진되겠다?

○전규식 위원  어쨌든 고생을 하셨습니다. 몇 년 동안 못 한 걸 해주셔 갖고. 그리고 축산과에서도 행정 프로그램에 정확하게 입력을 하시는 거죠?

○전규식 위원  그리고 191페이지에 공수의사 활동상황이 있어요. ’19년도 내역을 보면 맨 밑에 송○○ 수의사께서 탄저기종저, 소 전염성 비기관염, 소 유행열, 아까바네는 아예 관여를 안 하셨어요. 이거 어떻게 보면 공수의사 역할을 못 하신 거 아닌가 하는데 이거 왜 이렇게 된 거예요?

○전규식 위원  대동물 관여하는 공수의사가 따로 있고, 소동물 관리하는 공수의사가 따로 있다고요?

○전규식 위원  그러면 동 위주로 하는 수의사께서는 말하자면 소동물, 반려견이나 이런 쪽으로 많이 한다?

○전규식 위원  근데 다른 분들은 그래도 다 했잖아요. 근데 그 한 분만 아예 그런 데 관여를 안 했어 갖고.

○전규식 위원  이 공수의사 지급수당이 올해 20만 원으로 오른 거예요?

○전규식 위원  월 20만 원?

○전규식 위원  예, 그래요, 이상입니다.

○위원장 박노학  전규식 위원님 수고 많으셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까?

  (“없습니다.” 하는 위원 있음)

예, 질의하실 의원님이 계시지 않으므로 제가 이재복 국장님께 업무에 대해서 한번 허심탄회하게 건의사항 딱 한 가지만 좀 드리겠습니다. 앞서서도 많은 위원님들께서 기술센터에서 할 연구 그리고 농업정책국에서 할 집행 이런 업무 구분에 대해서 많은 말씀을 하셨어요. 또 중복된 사업도 많다고. 그래서 163쪽에 보면 귀촌인 그리고 136쪽에 보면 마을 단위 찾아가는 융화 교육이라고 있어요. 이게 농식품유통과 노재인 과장님께서 주관하는 업무인데 제가 여러모로 보더라도 이걸……. 죄송하지만 노재인 과장님, 올해/2020년도에 융화교육 혹시 했습니까?

○위원장 박노학  몇 건이나 했어요?

○위원장 박노학  예?

○위원장 박노학  2개 마을?

○위원장 박노학  예. 국장님, 제가 이걸 왜 말씀드리느냐 하면 사실 농식품유통과에서 어떤 업무의 성격상 맞질 않는 거 같아요. 지금 잘 아시는 것처럼 귀농인 빼고 귀촌인이 2019년 자료에 보면 9,300명, 가구수는 5,200여 가구가 되는데 귀촌해서 가장 문제가 되는 게 제가 조사를 해보니까 관습도로. 땅을 샀는데 여태까지 다니던 관습도로가 내 땅이고 해서 귀촌하신 분들이 막는 경우가 있어요. 시골 정서하고는 맞지가 않는 거죠. 다음에 소음. 나는 편하게 살려고 귀촌을 했는데 새벽 5시부터 트랙터라든가 농기구가 움직이니까 소음이 난다. 그래서 이웃 간의 이런 소음 갈등. 다음에는 환경오염. 시골에서 농가 부산물 같은 거는 그냥 관습적으로 태우는데 연기가 나니까 여름에 문을 열어 놓고 이러니까 여기에 대한 고발로 인해서 과태료 부과 같은 이런 문제. 특히 또 축사 분뇨 문제. 이래서 사실 이런 업무가 농식품유통과하고는 맞지가 않는 거 같아요. 청주시가 100만 인구를 계속적으로 저기 하고 또 특례시도 앞두고 있는데 인구가 늘어나지 않는 이유는 한번 전체적으로 우리 국에서도 고민해봐야 될 것 같아요. 이런 좋은 제도를 갖고 우리가 정확하게 어프로치(approach)를 못 하는 거 같은 경우는 문제가 있다고 생각해요. 실질적으로 성격상 업무도 전혀 다르고 사실 거기까지 손해가 안 가는 거죠. 이미 서로가 돌아올 수 없는 분쟁이 생겨서 그때 가서 마을교육을 하면 그때는 너무 늦었다고 생각해요. 이건 가장 잘 알 수 있는 부서에서 해야 된다고 생각해요. 그래서 각 4개 구청 민원지적과 민원팀에서 이걸 주도해서 읍ㆍ면에서, 예를 들자면 저희가 귀촌을 하면 읍ㆍ면에 주소 신고를 하니까 어느 분이 어떻게 며칠에 전입신고를 했다는 거를 분명히 알 거예요. 그러면 일단 읍ㆍ면에서 이분들한테 불편사항은 없는지 또 주변에서 민원이나 이런 건 잘돼 있는지에 대해서 문자라도 한 번 줘서 그분들하고의 첫 이미지를 개선할 필요성은 있다고 봐요. 그래서 이거는 4개 구청 민원지적과에서 하고, 읍ㆍ면에서 같이 행정체계를 협조해서 거기서부터 이뤄져서 문제가 되는 부분은……. 예를 들어 관습도로 같은 경우는 도시계획과나 이런 데서 할 문제고 또 소음 같은 경우나 환경오염 같은 경우는 환경과에서 이런 부분을 해야 될 일이라 이거는 업무가 농식품유통과하고는 너무 맞지가 않는 거 같아요. 그래서 우리가 물론 보조금이라든가 이런 것도 철저하게 알아보고 견제를 해야 되겠지만 저희 농업정책국에서 이런 맞지 않는 사업을 빨리 발굴해서 정말 맞는 부서에 가서 귀촌인들이 정착할 수 있게. 실제 귀촌인들에게서 ‘청주시가 귀촌인분들한테 하는 행정서비스가 사실―우리는 좋다고 생각하지만―귀촌을 하는 기타 지자체, 세종시라든가 증평군이라든가 이런 데보다 월등한가? 또 그들보다도 사실 월등하지가 않아서 오히려 빠져나가는 인구가 더 많지 않나.’ 이것도 한번 고민해 봐야 될 문제라고 생각합니다. 인구가 분명히 늘어나지 않는 이유는 우리가 이런 정책을 시행하는 데 있어서 맞지 않는 부분 또 우리가 행정편의주의적 생각, 발상 여기에 문제가 있다고 생각을 해요. 그래서 이런 부분은 정말 국에서 검토를 하셔서 맞지 않는 부분은 빨리 다른 부서한테 줘서 그 부서에서 정확하게 이런 걸 시행해 나가야 되지 않나 이렇게 생각합니다. 국장님, 여기에 대해서 의견 있으면 한 말씀 부탁드리겠습니다.

○위원장 박노학  예, 주무과하고 주무팀장님하고 잘 상의하셔서 정말 정책이 잘 반영될 수 있도록 다시 한번 고민해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계시지 않습니까?

  (“예.” 하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 농식품유통과ㆍ축산과, 청주랜드관리사업소 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 위원님들께서는 미리 배부해 드린 감사 결과 시정 및 처리 요구서를 작성하셔서 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 감사는 이것으로 마치고, 내일은 농업기술센터 소관에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 행정사무감사를 위해 자료를 준비해 주시고 성의껏 답변하여 주신 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 겸허하게 받아들이셔서 시정에 적극 반영해 주시길 바랍니다. 이상으로 농업정책국 중 농식품유통과ㆍ축산과, 청주랜드관리사업소 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.